Отправлено: 19.05.11 18:26. Заголовок: ВИДЕО ЭКСЦЕЛЬСИОР-2011 2 мая в Хабаровске. КУСАЧКА.

АКСЕЛЬБРУННЕН КАМЕЛОТ

 Отправлено: 21.05.11 17:41. Заголовок: Nataly пишет: выкл..

Nataly пишет:

цитата:

выкладывай уже давай

Да - пожалуйста)))

 Отправлено: 21.05.11 17:43. Заголовок: Качество плохое, это..

Качество плохое, это же с видео, но рассмотреть можно.

 Отправлено: 21.05.11 17:44. Заголовок: http://i078.radikal...

 Отправлено: 21.05.11 17:45. Заголовок: http://s002.radikal...

 Отправлено: 21.05.11 17:47. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 21.05.11 17:49. Заголовок: http://i053.radikal...

 Отправлено: 21.05.11 17:51. Заголовок: http://i024.radikal...

 Отправлено: 21.05.11 17:55. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 21.05.11 17:57. Заголовок: http://s48.radikal.r..

 Отправлено: 21.05.11 17:58. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 21.05.11 17:59. Заголовок: http://i031.radikal...

 Отправлено: 21.05.11 18:03. Заголовок: Удар был настолько с..

Удар был настолько силен, что собака просто перекувыркнулась в воздухе, ударившись спиной. Повторяю - губы были разбиты и кровоточили. А теперь поставьте на место Плюша свою собаку, с которой вы пришли на выставку, чтобы показать ее рабочие качества (ну и немного помечтать о призе за лучшую кусачку ). Многие ли после такого "приема" окажутся способными продолжить борьбу?

 Отправлено: 21.05.11 18:09. Заголовок: Хорошо все видно на ..

Хорошо все видно на покадровой съемки, гораздо лучше, чем тормозить ютубовский видеоролик каждую миллисекунду
Jenny пишет:

цитата:

А теперь поставьте на место Плюша свою собаку, с которой вы пришли на выставку, чтобы показать ее рабочие качества

да вчера весь вечер представляла

 Отправлено: 21.05.11 18:21. Заголовок: Подпишите плиз ролик..

Подпишите плиз ролики. А то не поймешь кто где

 Отправлено: 21.05.11 18:37. Заголовок: Гость издалека Подпи..

Гость издалека Подписываю)

 Отправлено: 21.05.11 19:57. Заголовок: Удара не видно,зато ..

Удара не видно,зато виден доворот руки ,а он начался,когда собака еще стояла на задних,поэтому ее и крутануло.Если бы был удар,траектория падения была бы другой.

 Отправлено: 21.05.11 20:55. Заголовок: тайга пишет: когда ..

тайга пишет:

цитата:

когда собака еще стояла на задних,поэтому ее и крутануло

Нюню. А упала собака, потому что пьяная была. еще и морду аб асфальт разбила Да на ролике четко виден удар, рукав вошел по самые гланды, когда кобель не стоял на задних лапах а был в прыжке. а уже потом рученка фигуранта резко отдернулась. собака только челюстями хлопнула в холостую. Если бы не подлянка фигура - кобель бы не упал, однозначно. мне то обьяснять не надо - рядом стояли, все видели своими глазами.

 Отправлено: 22.05.11 04:01. Заголовок: Тоёхара пишет: Удар..

Тоёхара пишет:

цитата:

Удара не видно

Удар очень хорошо виден на крупном плане. Сам находился не далеко от места «кусачки»,слышал мнения зрителей о работе фигуранта. Причем, весьма не однозначные..Будучи фигурантом, хоть и не на столько опытным, как Евгений, считаю не совсем этичным обсуждать чужую работу (мы хоть друг дружке конкуренты, но все же из одного «цеха», и , считаю, корпоративная этика все же должна быть).В данном случае, есть видео, на котором хорошо виден удар рукавом в пасть собаки, что и привело к срыву собаки. Почему так вышло- не знаю. Очень надеюсь, что просто техническая ошибка. Знаю,Евгения как профессионала высокого уровня, и очень надеюсь, что он не «опустит» себя до того ,чтоб участвовать в различных интригах ,и не будет специально срывать одних и вытягивать других собак. Иначе ,весь смысл работы фигуранта теряется. Зачем тратить силы, время и деньги на работу с собакой, если можно один раз проплатить фигуранту ,и он все устроит? Зачем тогда нужны соревнования и испытания?

 Отправлено: 22.05.11 04:20. Заголовок: Тааак, наконец-то, с..

Тааак, наконец-то, сегодня, мне доступен ноут и я могу написать. Сразу оговорюсь: дискутировать в данной теме не собираюсь, высказываю своё личное мнение. Я вчера весь день читала эту бредятину в телефоне, позвонила Казанцеву и очень попросила его не писать в данной теме. Итак:

Jenny пишет:

цитата:

Удар был настолько силен, что собака просто перекувыркнулась в воздухе, ударившись спиной.

Да, удар(как вы все это называете) был, это был "ход локтя", который встречается у некоторых фигуров и который очень ценится профессиональными дрессерами. Ничего объяснять не собираюсь, как минимум, посмотрите работу Кэйрин с Тавайзы, только очень внимательно: точно такой же "ход локтя", однако собака была готова к настоящей работе и удержалась на рукаве. Тамплиер - настоящий Кобель, получив в рыло, получив приглашение к настоящей драке, он мгновенно в неё включился!!! Молодец пёс, с роскошными ПРИРОДНЫМИ данными(респект заводчику) И... что делаете все вы...?

Jenny пишет:

цитата:

Повторяю - губы были разбиты и кровоточили

И что??? Ни у кого никогда в процессе дрессировки, в азарте, собаки не прикусывали язык, губы, не били дёсны, а кое-кто и... совсем терял зубы Что произошло сейчас? Ну, надо же, кровушка побежала. Заверните, в таком случае, кобеля в вату и поставьте на полку - целее будет, очевидно. И не надо пытаться высказываться в мой адрес, я знаю о чём говорю. Учавствуя в квлификационных соревнованиях по Большому Рингу, моя собака получила травму спины, упав с высоты роста фигуранта с рукавом в зубах на первом подходе, и доработав весь ринг на трёх фигуров. Ничего хорошего в этом, безусловно, нет. И тем не менее. Никогда бы об этом не писала, но вы все пытаетесь утопить кобеля в розовых соплях. Хорошего, повторюсь, кобеля.

Я понимаю, что мутпроба - это не дрессплощадка, но как часто, в последнее время, видишь отвратительно слабую работу собак. Печально, но факт... Увидела, с восторгом, работу настоящей собаки, вышедшей победителем из создавшейся ситуации - так нет же, надо всё опошлить...
Тамплиер получил оценку "выражено, отпускает" - по какому поводу, в таком случае, "плач Ярославны"? За Кубок Тамплиер вряд ли мог бороться, т.к. недоработан отпуск. Такую же его работу я наблюдала в марте на тренировке перед соревнованиями, увы.(я имею ввиду "грязный" отпуск). Как, впрочем и у Вайко, и у Йены. Это недоделки, которые вполне устранимы.

Тоёхара пишет:

цитата:

А упала собака, потому что пьяная была.

Вообще-то, не мешало бы, профиль заполнить По Вашему посту я имею право судить, что Вы не имеете отношения к дрессуре собак, поэтому не вижу смысла объяснять. Тем более, что Вы сами "подставляете" кобеля:
Тоёхара пишет:

цитата:

рукав вошел по самые гланды, когда кобель не стоял на задних лапах а был в прыжке. а уже потом рученка фигуранта резко отдернулась. собака только челюстями хлопнула в холостую.

Совершенно верно: собака НЕ БЫЛА ГОТОВА к такой (нормальной) работе. Что, кстати, очень чётко видно именно на снимках.

Jenny пишет:

цитата:

Многие ли после такого "приема" окажутся способными продолжить борьбу?

Не очень многие, Жень... Зато НАСТОЯЩИЕ

 Отправлено: 22.05.11 04:25. Заголовок: taba40k Пока я пис..

taba40k

Пока я писала свой пост, ты меня опередил, за что СПАСИБО!
Никогда не думала, что придётся "разжёвывать" прописные истины...

 Отправлено: 22.05.11 04:40. Заголовок: И, в заключение всег..

И, в заключение всего вышесказанного (если, как вы все пытаетесь, придерживаться "Буквы Закона"):
Фигурант, работающий на моно, является лишь ПОМОЩНИКОМ СУДЬИ по защите. То есть, вы обсуждаете работу эксперта, которого работа данного фигуранта полностью устроила. Экспертом не было высказано замечаний, не было обращения в оргкомитет с претензией к работе помощника по защите. Вы считаете работу фигаранта не грамотной? Имеете полное право! Так в чём проблема? Докажите, что принадлежащая любому из вас собака, готова к встрече с любым противником и является НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ не только на бумаге! Уффф, пафосно, конечно, но... наболело...

 Отправлено: 22.05.11 05:05. Заголовок: Ефимова А. :sm36: ..

Ефимова А. и еще мерзко когда появляются анонимы, что под своим именем страшно?

 Отправлено: 22.05.11 05:12. Заголовок: Ефимова А. пишет: ..

Ефимова А. пишет:

цитата:

Вы считаете работу фигаранта не грамотной? Имеете полное право! Так в чём проблема? Докажите, что принадлежащая любому из вас собака, готова к встрече с любым противником и является НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ не только на бумаге! Уффф, пафосно, конечно, но... наболело...

taba40k Не хочу тебя обижать, но до конкуренции с Казанцевым тебе еще надо потрудиться. И частично в "ошибках" собак, недоработанности их - твоя вина как дрессировщика этих собак.
ryja(Камчатка) пишет:
[quote] еще мерзко когда появляются анонимы, что под своим именем страшно?

 Отправлено: 22.05.11 06:04. Заголовок: Ефимова А. пишет: ..

Ефимова А. пишет:

цитата:

Ни у кого никогда в процессе дрессировки, в азарте, собаки не прикусывали язык, губы, не били дёсны, а кое-кто и... совсем терял зубы

Ефимова А. пишет:

цитата:

моя собака получила травму спины, упав с высоты роста фигуранта с рукавом в зубах на первом подходе, и доработав весь ринг на трёх фигуров

Если тебе пофигу на здоровье своих собак, это безусловно твое дело.
Здесь была, да, банальная мутпроба, но не дрессировка и не соревнования.
Надо показывать на всех собаках одинаковую работу. Я согласна на жесткую, но не жестокую работу и главное одинаковую на ВСЕХ.
Ефимова А. пишет:

цитата:

За Кубок Тамплиер вряд ли мог бороться, т.к. недоработан отпуск

Так Тамплиер как настоящий мужик обиделся и начал мстить. Опять же и на отпуске помог фигурант
Ефимова А. пишет:

цитата:

собака НЕ БЫЛА ГОТОВА к такой (нормальной) работе. Что, кстати, очень чётко видно именно на снимках.

Ну видимо у каждого свое видео

 Отправлено: 22.05.11 06:27. Заголовок: ryja(Камчатка) пишет..

ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

Не хочу тебя обижать, но до конкуренции с Казанцевым тебе еще надо потрудиться.

Я не обидчивый.Тем более,я реально знаю свои возможности и опыт. Под фразой ,, мы хоть друг дружке конкуренты,, я имел в виду не себя лично,а фигурантов вообще.Я в Хабаровске не единственный,кто знает как рукав держать. Извините,если двусмысленно выразился.И я не отказываюсь от слов,что Казанцев фигурант высокого класса.Но мы,вроде,разбираем конкретное видео.И я говорю о том,что видел в ,,живую,и на видео.

 Отправлено: 22.05.11 06:48. Заголовок: Ефимова А. пишет: Д..

Ефимова А. пишет:

цитата:

Да, удар(как вы все это называете) был, это был "ход локтя", который встречается у некоторых фигуров и который очень ценится профессиональными дрессерами.

Ефимова А. пишет:

цитата:

получив в рыло, получив приглашение к настоящей драке, он мгновенно в неё включился!!!

Да уж... В твоей словесной диарее есть и зерно истины. Удар был, как бы ты его не называла, а его ценность, прости я могу оспорить (не с одним фигурантом общалась за свою жизнь). Инна пишет:

цитата:

Здесь была, да, банальная мутпроба, но не дрессировка и не соревнования.

Я бы не хотела, чтобы с мутпробы собаки уходили окровавленные или их уносили, как с поля боя)). Я, конечно, не обучаю своих собак "рубящему входу" на мясную тушу, одетую в футболку (мне не доступны такие тонкости дрессировки) но Плюш - действительно реально работающая собака, с прекрасной хваткой и ЧИСТЫМ отпуском. Он на кусачке, как минимум, два раза в неделю бывает, в отличие от некоторых... Поэтому мне было обидно за грязную работу фигуранта, которая привела к грязной работе собаки и могла привести к более серьезной травме. Это не "плач Ярославны", как ты изысканно выразилась, а реальные вопросы к фигуранту, которые я высказала не анонимно, да и не только я. Почему так поздно? Были причины.....

 Отправлено: 22.05.11 06:52. Заголовок: ТАК.... АНОНИМОВ ПРО..

ТАК.... АНОНИМОВ ПРОШУ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ! ИНАЧЕ ВСЕ ПОСТЫ БУДУТ УДАЛЕНЫ!

 Отправлено: 22.05.11 07:04. Заголовок: Хотелось бы разобрат..

Хотелось бы разобрать этот случай спокойно,не переходя на личности и взаимные оскорбления.

 Отправлено: 22.05.11 08:16. Заголовок: О как! Уже и посты у..

О как! Уже и посты успели удалить

Фиии, Женя...

 Отправлено: 22.05.11 08:37. Заголовок: Ефимова А. Ну. Хорош..

Ефимова А. Ну. Хорошо... Я убрала все АНОНИМНЫЕ посты, и с ними связанные (задевающие собак, которые не участвовали в обсуждаемой мутпробе). Если тебе нужно - можешь открыть тему, где ты будешь объяснять, почему твои собаки не ходят на монопородки. Здесь - другой разговор. Теперь, насчет "фиии". Тебе не понравилось слово "диарея". Оно вполне нейтрально (бывают хуже), но точно отражает суть твоего "выступления", в ЦЕЛОМ оскорбительного для меня. Так что... Фииии, Саша!

taba40k пишет:

цитата:

отелось бы разобрать этот случай спокойно,не переходя на личности и взаимные оскорбления.

Присоединяюсь.

 Отправлено: 22.05.11 10:02. Заголовок: Jenny В каком месте..

Jenny
В каком месте оно является оскорбительным для тебя? Вот уж не ожидала, что развязанное тобой непотребство, получившее обратную волну (очевидно, очень неожиданно для тебя), может быть оскорбительным Тем более, что, как-то нездорово, уже с тобой: ты читаешь и "озвучиваешь" в цитатах только те места из моих постов, которые, даже не подберу слова, удобны, что ли, тебе.

За сим, раскланиваюсь... И, Жень, лучше прекрати всё это, топишь сама себя. Честно.

 Отправлено: 22.05.11 10:28. Заголовок: Я уже вчера хотела п..

Я уже вчера хотела продолжить дисскусию ксачки,но сдержалась,а сегодня,когда прочитала эти все посты,решила все же написать.Я понимаю,что на этом форуме я ,как бы ,не своя,вижу,как вы игнорируете мои фото и посты.Но все же я напишу,что думаю и знаю.

Никогда не согласшусь с Александрой,как можно спокойно относиться к травмам наших собак,во время куся?Где граница этих травм?Разве Александра была бы рада,если бы хоть одна ее собака была покалечена,как фигурант изуродовал Тимофеевского Менделея,отбив ему почки!Кто бы этого хотел?А от такой плохой работы фигуранта,которая была на вашей монопородке,можно ожидать что угодно.
Не хотела писать,но напишу,РАБОТА ВАШЕГО ФИГУРАНТА,не ПРОФЕСИОНАЛНА!!! Он рукав подает не правильно,ведет дорожку не правильно,многого не знает,это видно по его работе! И если кто то из вас скажет,что могу ли я знать так работу фигуранта,отвечу,ЗНАЮ! Мой сын почти профессиональный фигурать,а занимаюсь со своими всеми собаками Фасом,САМА! Была на многих разных семинарах по кусачке и в Германии тоже! Скажу честно,мне очень жаль ваших собак,такая ужасная работа! А что будет дальше? У вас нету людей,которые бы правильно готовили бы собак на выставки с кусем. Речь сейчас совсем не о Тамплиере,он всегда кусался и будет кусатся,но о работе со всеми вашими собаками.Может нужно подобрать хотя бы одного желающего стать фигурантом и послать,в ту же Германию,на 3-4 мес и он вернется к вам подготовленным на столько.что бы правильно готовить взрослых собак и учить малышей .
Наташа(Камчатка),очень сомневаюсь,что вы хотели бы такой травмы (разбиты губы) своему Бенну! А еще хуже,если у него были бы отбиты почки или еще что нибудь.
Извиняюсь,если кому то моя писанина не понравилась,но я не смогла смолчать,когда пишут такие вещи.

На выставке ,у собак,проверяется только нервная система,хватка,скорость и т.д.,но не драка,кто кого.Мы все знаем,что человек умнее животного. Я даже думаю,что Ендрефалва Вилен сорвался,из за такой работы помошника.Кобель первый раз в рабочем классе и так сорвать,может остаться негатив!

 Отправлено: 22.05.11 11:26. Заголовок: neda полностью с вам..

neda полностью с вами соглашусь.

 Отправлено: 22.05.11 11:44. Заголовок: Neda пишет: Я даже ..

Neda пишет:

цитата:

Я даже думаю,что Ендрефалва Вилен сорвался,из за такой работы помошника

Очень сложно судить о чьей-то правоте по таким фактам ( непонятные фото и видео) по Вилену хочу сказать, что собака нормально кусалась с начала становления на рукав( кстати ставил его "неправильный " фигур) , об остальном может рассказать только Хромова, но думаю она не сочтет нужным лезть в эту грязь. С уважением Чернева.

 Отправлено: 22.05.11 13:27. Заголовок: Jenny пишет: Это уж..

Jenny пишет:
[quote]Это уже вторая попытка сорвать кобеля (первая была осенью во Владивостоке, когда от сильного удара в раскрытую пасть Тамплиер упал от боли). Этот случай был зафиксирован на видео коллегами из Владивосто
Женя, ты хочешь сказать,что это заговор?Напомню, что в данной ситуации, ты как эксперт по породе и кермастер, высказалсь в отношении лицензированного фигуранта.
-Казанцева.Наверно, это не решается таким образом(этика эксперта), есть другие способы.

 Отправлено: 22.05.11 13:28. Заголовок: Юслава пишет: непон..

Юслава пишет:

цитата:

непонятные фото и видео

Разрешите не согласиться? У меня видео ВЫСОКОГО разрешения, во весь экран. Дима, по моей просьбе, завтра выложит ссылки.
По Вилену, мне кажется, разговор вообще не стоит затевать, надеюсь, он благополучно выступит на Кубке и реабилитирует себя после первой неудачной мутпробы. Ефимова А. пишет:

цитата:

Вот уж не ожидала, что развязанное тобой непотребство,

Да ну???? То есть, в открытую сказать о том, что возмутило - непотребство? А в кулуарах трепаться - нормально? Или задеть "народного кумира" - святотатство? НИЗЗЯЯЯЯ!!!! Что - профи не делают ошибок? Или их, в принципе, нельзя критиковать? Неда Волкова, дрессер с опытом работы в несколько десятков лет, человек, входивший в сборную СССР, многие годы учится сама и учит других, высказала свое мнение - это НЕПОТРЕБСТВО???? Поверь, ей есть, с чем сравнивать работу фигура. Мне далеко до нее, но косяки фигуранта и я могу увидеть - не слепая. Кстати, тоже бываю на семинарах и на площадках, работала с Мининым, с Жиркевичем, с Волковым, с Боднаром, и многими другими фигурами, участвовала на семинаре со словаками и финнами, бываю каждый год на всех крупных выставках страны и в Германии. Опыт приходит, когда его ищут! Да и Смирнова, Афанасьева - люди не с деревни глухой, они дрессурой занимаются много лет, их мнение много значит. Они ЧТО? не могут его открыто высказать?
А если бы Плюх резец потерял или отказался бы кусаться после такого приема на рукав, кому претензии предъявлять? Поздно, господа! Я лучше уж сейчас этот вопрос подниму, пока не поздно!

И в чем непотребство? Выложили ролики? Попросили ответить на вопросы? Или оскорбили? Где "ГРЯЗЬ", Лидия Ефимовна? В том, что реально работающую собаку попытались сорвать на мутпробе или в том, что публично вытащили проблему на обсуждение? А у нас таких проблем много, особенно с дрессировками и дипломами. Что? Лучше промолчим?

 Отправлено: 22.05.11 13:34. Заголовок: скиба пишет: Женя, ..

скиба пишет:

цитата:

Женя, ты хочешь сказать,что это заговор?

Я же сказала, что приняла это за случайность. Хотя понять поведение кобеля было трудно, он внезапно отскочил, а потом "достал" рукав и принялся "мочить" фигуранта. Он так НЕ ДЕЛАЕТ на дрессировке. Поэтому мы решили, что это от переживаний на новом месте и первая мутпроба все-таки... Хотя на предварительной кусачке Плюх отработал, как часики. Но... Юля, на хабаровской выставке ситуация повторилась с точностью один в один. И видео есть более информативное. И справка от ветеринара тоже есть. Так что... сама решай - заговор или прихоть фигуранта. Я не могу сказать - неловкость или неуклюжесть - это не так. Казанцев - профи высокого класса. Тем мне труднее.

 Отправлено: 22.05.11 13:41. Заголовок: taba40k пишет: Зна..

taba40k пишет:

цитата:

Знаю,Евгения как профессионала высокого уровня, и очень надеюсь, что он не «опустит» себя до того ,чтоб участвовать в различных интригах ,и не будет специально срывать одних и вытягивать других собак. Иначе ,весь смысл работы фигуранта теряется. Зачем тратить силы, время и деньги на работу с собакой, если можно один раз проплатить фигуранту ,и он все устроит?

Фамилии, даты и суммы "проплаченным" фигурантам необходимо озвучить(и Вы уже обязаны это сделать!), и не на форуме-иначе, это опять нарушение этики.В Вашем тексте это звучит, что Казанцев был "проплачен".Т.е., лицензированный фигурант(эксперт)-Вы понимаете в чем обвиняете?

 Отправлено: 22.05.11 13:46. Заголовок: Jenny пишет: Так чт..

Jenny пишет:

цитата:

Так что... сама решай - заговор или прихоть фигуранта.

Я в отношении ЭКСПЕРТОВ и ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ ФИГУРАНТОВ в инете не пишу.ЭТИКА.Не довольна-знаешь куда обратиться.

 Отправлено: 22.05.11 13:50. Заголовок: скиба пишет: этика ..

скиба пишет:

цитата:

этика эксперта

То есть, этика фигура позволяет ему работать на срыв собаки, а мне моя этика должна запретить высказывать свое возмущение вслух? Странное однако, весьма двойственное отношение к этике.
скиба пишет:

цитата:

есть другие способы

Есть. Прошу заметить, что Jenny - не кермастер и не судья. Это - всего лишь ник на частном форуме. Кроме того, ГДЕ написано, что фигуранты не подвластны критике? Просмотри любой форум и ты увидишь немало подобных тем. Как Евгения Петрушина я могу обратиться в Комиссию по ИПО или в Комиссию по спорту. Честно скажу, что не хочу, но буду, если такое повторится.
Юль, не дави меня, а? просто посмотри еще раз ролик и представь, что это не Казанцев и Плюш, а просто некто фигурант Иванов и Деметра (например). Будешь ли так же беспристрастна к ранам, полученным собакой?