Отправлено: 19.05.11 18:26. Заголовок: ВИДЕО ЭКСЦЕЛЬСИОР-2011 2 мая в Хабаровске. КУСАЧКА.

АКСЕЛЬБРУННЕН КАМЕЛОТ

 Отправлено: 19.05.11 19:45. Заголовок: http://www.youtube.c..

АКСЕЛЬБРУННЕН КОЛАМБУС, БЕНН ф. ТИИМ ФИМЕРЕК

 Отправлено: 19.05.11 20:42. Заголовок: http://www.youtube.c..

ЭНДРЕФАЛЬВА КАРАСТО, РОСКО ф. КАУФЮНГЕРВАЛЬД, ЗАВИСТЬ БОГОВ ДЖЕК

 Отправлено: 19.05.11 21:15. Заголовок: http://www.youtube.c..

ЛИДЧЕР МАРК, ЭНДРЕФАЛЬВА ВИЛЕН, ИДОЛ НОРД ШТОРМ

 Отправлено: 19.05.11 21:51. Заголовок: http://www.youtube.c..

ВАЙКО ф. ВИНЛОО, ТАМПЛИЕР ГЕЛЕЖИНИС ВИЛКАС

 Отправлено: 20.05.11 03:57. Заголовок: http://www.youtube.c..

ВАйко, Тамплиер, ШВАЛЬБЕННЕСТ ИЕНА

 Отправлено: 20.05.11 04:36. Заголовок: Разумовский Дмитрий ..

Разумовский Дмитрий Спасибо за видео!!!!

 Отправлено: 20.05.11 08:07. Заголовок: Я конечно извиняюсь,..

Я конечно извиняюсь,может мое мнение тут никому и не интересно,но удивилась,что Бенн получил приз за лучшую кусачку.Собака совсем не идет рядом,скачет вокруг фигуранта,не поняля,за что он получил приз?

 Отправлено: 20.05.11 12:28. Заголовок: Neda пишет: ,за что..

Neda пишет:

цитата:

,за что он получил приз?

наверное за азарт и чистый отпуск. скачки возле фигуранта были только при моем подходе, когда я его подходила забирать, он от меня сваливал, ну и на ранге этой выставки рядом идти было не обязательно, поэтому не напрягались, да мы и не шли за призом...

 Отправлено: 20.05.11 13:14. Заголовок: ryja(Камчатка) пишет..

ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

да мы и не шли за призом...

Это -ключевая фраза. Главное - показать результат работы. А титул - на усмотрение судьи. Хотя у Бенна были серьезные конкуренты, наступающие на пятки)))

 Отправлено: 20.05.11 13:34. Заголовок: Наташа,я не имею неч..

Наташа,я не имею нечего против вас и ваших собак,в данном случае о Бенне! Мне наоборот очень нравится подготовка ваших собак на выставки и все остальное,вы умница! Но то что касается кусачки,то я просто не смогла смолчать.Даже если и не обязательно идти рядом,собака при вашем подходе не должна бегать вокруг фигуранта.У вас получилась обыкновенная кусачка,извините,это только мое мнение,может кто то захочем подискутировать на эту тему.Я еще всех собак кусь не посмотрела,но кобель под номером 25,отработал лучше,чем Бенн.Но ,конечно,место определяет судья,это ее приз.
Работа фигуранта очень удивила,выскакивает из палатки,почти вплотную,многим собакам.Как же собаке хватать? Потом еще,работая с собаками,фигурант ведет собак на всех 4 ногах,он их не поднимает на задние.Так нельзя,даже если это легче и проще,это я знаю точно.Много видела и была на выставках,были замечания по такой работе.Многие собаки чувствуют себя неуверенно,когда надо скакать на двух ногах.
А Тамплиеру,фигурант рукав не подал,а врезал по зубам,как будто хотел его сорвать.Тут уже судья должна была сделать ему замечание!Кусачка была у вас ужасной!Но это лично мое мнение,извините,если кому то не понравилось.

 Отправлено: 20.05.11 14:09. Заголовок: Jenny пишет: Это -к..

Jenny пишет:

цитата:

Это -ключевая фраза. Главное - показать результат работы. А титул - на усмотрение судьи. Хотя у Бенна были серьезные конкуренты, наступающие на пятки)))

Жень спасибо! ты права на все сто
Neda пишет:

цитата:

о Бенне! Мне наоборот очень нравится подготовка ваших собак на выставки и все остальное,вы умница! Но то что касается кусачки,то я просто не смогла смолчать.Даже если и не обязательно идти рядом,собака при вашем подходе не должна бегать вокруг фигуранта.У вас получилась обыкновенная кусачка,извините

Неда, ты права, но есле учесть, что у него вообще за его жизнь было мало занятий, и последний его кусь перед этой моно был летом прошлого года, в Хабаровске он сидел просто дома на диване, ко мне в руки он попал перед днем выставки, я сводила его на единственное пробное занятие, на котором он впервые в жизни сделал команду "дай", естественно я и не надеялась что на выставке он отпустит но он парень умный, но сырой в работе,и не доделаный по пунктам, все было на природных инстинктах, по этой причине я его забрала с собой (хотя вроде нафига мне это надо ) и вожу его сейчас на занятия, и постараюсь выйти на Кубок и сделать все ну хотябы на 4+

 Отправлено: 20.05.11 14:41. Заголовок: http://www.youtube.c..

АКСЕЛЬБРУННЕН ЖОРЖИЯ, ЭВИЛ ФОРКАС ДИВЕРСИЯ, ТОРНАДОС ОСТВИНД ШВЕЦИЯ

 Отправлено: 20.05.11 14:52. Заголовок: Neda пишет: А Тампл..

Neda пишет:

цитата:

А Тамплиеру,фигурант рукав не подал,а врезал по зубам,как будто хотел его сорвать.Тут уже судья должна была сделать ему замечание!

Замечание судья должна была сделать на первой собаке - А.Камелоте(Камелот явный лидер ринга, если бы не сломался. Вернее если бы не помогли) Тамплиеру все равно "на какой стороне у него тюбетейка"... Но к собакам надо относится по человечески, ну или хотя бы одинаково... Это больше обращение к Казанцеву Е.... Я этого человека раньше уважала...

 Отправлено: 20.05.11 15:04. Заголовок: http://www.youtube.c..

КЭЙРИН с ТАВАЙЗЫ, ЛИДЧЕР МАЛЬТА, АНТАЛИЯ с ТАВАЙЗЫ

 Отправлено: 20.05.11 15:16. Заголовок: Neda пишет: а вреза..

Neda пишет:

цитата:

а врезал по зубам,как будто хотел его сорвать.

Слава Богу, зубы целы. Но губы были разбиты, правая губа разорвана. У меня и хендлера все штанины в крови были. Это уже вторая попытка сорвать кобеля (первая была осенью во Владивостоке). Этот случай был зафиксирован на видео коллегами из Владивостока. Мы тогда подумали, что это - случайность. На Эксцельсиоре ситуация повторилась. Но у меня сейчас есть видео с двух ракурсов, на которых четко видна грубая работа фигуранта, и покадровая съемка, которую я выложу сегодня. Причем, жестокость по отношению к моей собаке - это не единственная претензия по работе. Очень хотелось бы, чтобы сам Казанцев появился и пояснил, ПОЧЕМУ Йена, Тамплиер и Вайко работали на факторе в условиях, когда палатка была уже почти за моей спиной? Расстояние явно недостаточное для результативной работы. Очень интересует поведение фигуранта на фазе охраны. Так может работать только НЕОПЫТНЫЙ или неквалифицированный специалист. Но Казанцев - ПРОФЕССИОНАЛ. Почему рукав за спиной, а давления СОВСЕМ нет? В общем, есть еще вопросы... Я хотела в личке, но... ответа нет.

 Отправлено: 20.05.11 15:25. Заголовок: http://www.youtube.c..

БРИНО с КАПИТАНСКОГО МОСТИКА, ШВАЛЬБЕННЕСТ ЙЕНА

 Отправлено: 20.05.11 15:27. Заголовок: А мне показалось что..

А мне показалось что рукав песику вложили прям в пасть. А собака даже не смогла его захватить. Может это косяк собаки?

 Отправлено: 20.05.11 15:36. Заголовок: Карина Д Вы уточните..

Карина Д Вы уточните про какую собаку говорите, если про Плюха, то все знают как эта собака работает и про Карина Д пишет:

цитата:

не смогла его захватить

явно не по него, глотает по весь зубной ряд

Если плохо видите сходите к окулисту Карина Д пишет:

цитата:

А мне показалось что рукав песику вложили прям в пасть

 Отправлено: 20.05.11 15:37. Заголовок: Карина Д пишет: А м..

Карина Д пишет:

цитата:

А мне показалось что рукав песику вложили прям в пасть.

ТАК рукав не вкладывают. Ну вы чтоль никогда не наблюдали как это бывает? я наблюдала. фигурант практически останавливается, потом аккуратненько протягивает собашке рукав шоб не дай Боже не напугать ее, ждет пока собачка прицепится и потом делает несколько аккуратных шажочков чтоб собачка не отвалилась. А здесь - настолько резкое движение что хорошо видно оно только при покадровом просмотре.

 Отправлено: 20.05.11 15:57. Заголовок: Инна пишет: если б..

Инна пишет:

цитата:

если бы не сломался. Вернее если бы не помогли)

Интересно. Я по видео не заметила, чтоб Казанцев пытался сорвать кобеля. По мне, так у Камелота нет особого желания кусаться( сужу по видео)

 Отправлено: 20.05.11 16:05. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 20.05.11 16:17. Заголовок: Карасто пишет: По м..

Карасто пишет:

цитата:

По мне, так у Камелота нет особого желания кусаться( сужу по видео)

Поэтому и получил соответствующую оценку (где тонко там и рвется. Жалко, можно было доработать. Красивый кобель, но...)
Карасто пишет:

цитата:

Я по видео не заметила, чтоб Казанцев пытался сорвать кобеля

Раньше, Казанцев этого не делал с Камелотом
Карасто
И вообще, не знаю Вашего имени, Вы не вникайте особо))) Карасто красивый кобель и победил вполне достойно Здесь вопросы к фигуранту...

 Отправлено: 20.05.11 16:31. Заголовок: ryja(Камчатка) Есл..

ryja(Камчатка)

Если Бенн так мало работал.то он просто молодец,но приз я бы ему не дала,извините,Наташа! Очень хорошо,что вы не опускаете руки и будете с ним работать,отлично.Он еще себя покажет!

 Отправлено: 20.05.11 16:34. Заголовок: Разумовский Дмитрий ..

Разумовский Дмитрий
Димка, спасибо за видеомоменты

 Отправлено: 20.05.11 16:37. Заголовок: У нас в Литве тоже е..

У нас в Литве тоже есть разные фигуранты,к некоторым идти не хочется,специально сделает так,что бы собака слетела с рукава и еще похихикает!А почему?Да потому,что он(она) занимается у другого фигуранта и нужно показать,что собака плохо работает,так как хорошо может работать собака,только у него. Да любую собаку,даже рабочую,можно скинуть с рукава,только зачем это нужно?Фигурант должен работать одинакого со всеми собаками,иначе он не профи.
У вас маленький выбор,нету с кем работать,вот где проблема.Этого фигуранта работа не понравилиась,стоит качается,когда собака его за рукав дергает,слабый или прикидывается?

 Отправлено: 20.05.11 16:52. Заголовок: Разумовский Дмитрий ..

Разумовский Дмитрий

Спасибо за видео!!!

 Отправлено: 20.05.11 17:21. Заголовок: Neda пишет: Этого ф..

Neda пишет:

цитата:

Этого фигуранта работа не понравилиась,стоит качается,когда собака его за рукав дергает,слабый или прикидывается?

Вот поэтому, я хочу услышать, его точку зрения. Если Neda Вы заметили не на всех собаках он стоит и качается, а то и поддергивает рукавом.
Женька, ты классным был дрессом, зачем тебе эта политика. Блин, крик души...

 Отправлено: 20.05.11 17:28. Заголовок: Neda пишет: А Тампл..

Neda пишет:

цитата:

А Тамплиеру,фигурант рукав не подал,а врезал по зубам

На выставке была лично, "проверку поведения" видела, обзор был хороший (снимала, но на фото), Мда.. не аккуратно сработал "помощник судьи по защите".....

 Отправлено: 20.05.11 17:31. Заголовок: Neda пишет: Работа..

Neda пишет:

цитата:

Работа фигуранта очень удивила,выскакивает из палатки,почти вплотную,многим собакам

Специально перечитала все положения,включая нормативные-интересно получается,фигурант работал в пределах норматива

Jenny пишет:

цитата:

1-й этап: по указанию судьи проводник с собакой на поводке начинает движение в направлении укрытия. За 15 шагов до укрытия (это место маркируется) проводник останавливается, отстегивает поводок и продолжает движение в том же направлении. Собака двигается вместе с проводником по команде «рядом». При недостаточном послушании разрешается придерживать собаку за ошейник. Когда проводник с собакой приближаются к укрытию (на расстояние не более 5-ти метров), на проводника из-за укрытия, спереди нападает фигурант. Обмен ударами между проводником и помощником не допускается. Собака должна сразу же атаковать фигуранта и продемонстрировать сильную и глубокую хватку за рукав. После хватки фигурант наносит ей два удара стеком. Удары могут наноситься по бедрам, бокам или в область холки. В момент нападения проводник остается стоять на месте. Подбадривание собаки голосом допускается.

так что как говорится-возможны варианты(это так же как и с потерей концентрации в новом положении,кто то головой повертел-потерял,а кому то только 5 куст в зачет пошел) Отлично прошли проводники двигающиеся под углом к палатке,уровень тот же а расстояние от фига метров 5,зато те кто прошел"как учили" строго на палатку были ну в ооочень не удобной позиции(предупрежден,значит вооружен )

 Отправлено: 20.05.11 17:43. Заголовок: Neda пишет: А Тампл..

Neda пишет:

цитата:

А Тамплиеру,фигурант рукав не подал,а врезал по зубам,

Jenny пишет:

цитата:

Слава Богу, зубы целы. Но губы были разбиты, правая губа разорвана.

После просмотра ролика была в шоке-такая грубая работа Это хорошо что Тамплиеру

Инна пишет:

цитата:

все равно "на какой стороне у него тюбетейка"..

будь собака помягче долго бы пришлось кусаться уговаривать

Jenny пишет:

цитата:

Этот случай был зафиксирован на видео коллегами из Владивостока. Мы тогда подумали, что это - случайность.

Не возьмусь судить случайность или нет,но как свидетель могу сказать точно-после лобовой на дорожке была, мягко говоря,не корректная работа(к сожалению ролик не очень качественный и не может достоверно это передать),а вот на Хабаровской выставке случайностью назвать трудно

 Отправлено: 20.05.11 17:53. Заголовок: Еще раз посмотрела к..

Еще раз посмотрела кусачку Тамплиера,ну явно видно,что фигурант выскочил метр до собаки! Как можно в такой ситуации правильно подать рукав?А как собака может хорошо взять рукав?Так можно и шею ей свернуть,не думала,что такие вещи у вас практикуют.Кому то правильно выскочил,а кому то лижь бы как! Судья тут не среагировала,странно!

 Отправлено: 20.05.11 18:12. Заголовок: BONY пишет: расстоя..

BONY пишет:

цитата:

расстояние от фига метров 5

Лен, ты чего? Расстояние ДО УКРЫТИЯ не более 5 метров! BONY пишет:

цитата:

на проводника из-за укрытия, спереди нападает фигурант.

СПЕРЕДИ!!! А не сбоку, и не сзади! Никакой двусмысленности - собака и проводник должны видеть фигуранта, выбегающего ИЗ-ЗА укрытия, а не В УКРЫТИИ, как мы имели счастье лицезреть с Йеной.

 Отправлено: 20.05.11 18:47. Заголовок: Жeнь,мeтры я,конeчно..

Жeнь,мeтры я,конeчно,нe считaлa(трудно по видeо,сори) но рaзницa в проходaх учaстиков нa лицо. Я о другом,о нe одинaковой рaботe!

 Отправлено: 20.05.11 20:06. Заголовок: Инна пишет: Если пл..

Инна пишет:

цитата:

Если плохо видите сходите к окулисту

Не надо грубить, просто всегда когда собака не отработала как надо то говорят, что виноват фигурант. В случае с Тамплеером собака не удержалась на рукаве, показала слабую хватку - значит с ней нужно работать более тщательно, развивать в ней уверенность. Нет уверенности - нет и хватки.
Neda пишет:

цитата:

фигурант выскочил метр до собаки

А про палатки к сожелению вы правы. Такое расстояние не позволяет собаке правильно схватить рукав. Я не защищаю фигуранта, но может быть он не увидел что собака с хозяином подошла так близко и поздно среагировал?

 Отправлено: 21.05.11 01:25. Заголовок: Карина Д Своим пост..

Карина Д
Своим постом Вы дaeтe повод сомнeвaться в Вaшeй компeтeнции( В случae с Тaмплиeром собaкa нe удeржaлaсь нa рукaвe нe вслeдствии слaбой хвaтки,a от сильного удaрa в пaсть!!!Жeнь,кинь рaскaдровку,у мeня сeйчaс возможности нeт(

 Отправлено: 21.05.11 01:46. Заголовок: Карина Д пишет: А м..

Карина Д пишет:

цитата:

А мне показалось что рукав песику вложили прям в пасть. А собака даже не смогла его захватить. Может это косяк собаки?

Вы хотя бы профиль полностью заполните - а то с анонимами разговаривать не хочеться.
Карина Д пишет:

цитата:

В случае с Тамплеером собака не удержалась на рукаве, показала слабую хватку - значит с ней нужно работать более тщательно, развивать в ней уверенность. Нет уверенности - нет и хватки.

Вы такая странная - Тамплиер получил "выражено , отпускает", читаейте рузультаты. Не знаете собаку и пишете всякую чушь. Вы сначала подумайте , что пишете

 Отправлено: 21.05.11 02:27. Заголовок: Карина Д пишет: В ..

Карина Д пишет:

цитата:

В случае с Тамплеером собака не удержалась на рукаве, показала слабую хватку

Вы не правы!
BONY пишет:

цитата:

собaкa нe удeржaлaсь нa рукaвe нe вслeдствии слaбой хвaтки,a от сильного удaрa в пaсть!!

Было именно так!
Наталья Н. пишет:

цитата:

Тамплиер получил "выражено , отпускает", читаейте рузультаты.

Значит судья ВИДЕЛА в ЧЁМ причина!

 Отправлено: 21.05.11 03:52. Заголовок: Карина Д пишет: Я н..

Карина Д пишет:

цитата:

Я не защищаю фигуранта, но может быть он не увидел что собака с хозяином подошла так близко и поздно среагировал?

Мы от души посмеялись. А что он там бообще делал в этой палатке? Сидит дядя в палатке занимается маникюром, вдруг видит собака с хозяином подошли и спохватился, что надо работать...

 Отправлено: 21.05.11 04:50. Заголовок: Разумовский Дмитрий ..

Разумовский Дмитрий
Дима, спасибо за видео!!!

 Отправлено: 21.05.11 17:21. Заголовок: Jenny пишет: покадр..

Jenny пишет:

цитата:

покадровая съемка, которую я выложу сегодня

"сегодня" плавно перетекло в "завтра", выкладывай уже давай!

 Отправлено: 21.05.11 17:41. Заголовок: Nataly пишет: выкл..

Nataly пишет:

цитата:

выкладывай уже давай

Да - пожалуйста)))

 Отправлено: 21.05.11 17:43. Заголовок: Качество плохое, это..

Качество плохое, это же с видео, но рассмотреть можно.

 Отправлено: 21.05.11 17:44. Заголовок: http://i078.radikal...

 Отправлено: 21.05.11 17:45. Заголовок: http://s002.radikal...

 Отправлено: 21.05.11 17:47. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 21.05.11 17:49. Заголовок: http://i053.radikal...

 Отправлено: 21.05.11 17:51. Заголовок: http://i024.radikal...

 Отправлено: 21.05.11 17:55. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 21.05.11 17:57. Заголовок: http://s48.radikal.r..

 Отправлено: 21.05.11 17:58. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 21.05.11 17:59. Заголовок: http://i031.radikal...

 Отправлено: 21.05.11 18:03. Заголовок: Удар был настолько с..

Удар был настолько силен, что собака просто перекувыркнулась в воздухе, ударившись спиной. Повторяю - губы были разбиты и кровоточили. А теперь поставьте на место Плюша свою собаку, с которой вы пришли на выставку, чтобы показать ее рабочие качества (ну и немного помечтать о призе за лучшую кусачку ). Многие ли после такого "приема" окажутся способными продолжить борьбу?

 Отправлено: 21.05.11 18:09. Заголовок: Хорошо все видно на ..

Хорошо все видно на покадровой съемки, гораздо лучше, чем тормозить ютубовский видеоролик каждую миллисекунду
Jenny пишет:

цитата:

А теперь поставьте на место Плюша свою собаку, с которой вы пришли на выставку, чтобы показать ее рабочие качества

да вчера весь вечер представляла

 Отправлено: 21.05.11 18:21. Заголовок: Подпишите плиз ролик..

Подпишите плиз ролики. А то не поймешь кто где

 Отправлено: 21.05.11 18:37. Заголовок: Гость издалека Подпи..

Гость издалека Подписываю)

 Отправлено: 21.05.11 19:57. Заголовок: Удара не видно,зато ..

Удара не видно,зато виден доворот руки ,а он начался,когда собака еще стояла на задних,поэтому ее и крутануло.Если бы был удар,траектория падения была бы другой.

 Отправлено: 21.05.11 20:55. Заголовок: тайга пишет: когда ..

тайга пишет:

цитата:

когда собака еще стояла на задних,поэтому ее и крутануло

Нюню. А упала собака, потому что пьяная была. еще и морду аб асфальт разбила Да на ролике четко виден удар, рукав вошел по самые гланды, когда кобель не стоял на задних лапах а был в прыжке. а уже потом рученка фигуранта резко отдернулась. собака только челюстями хлопнула в холостую. Если бы не подлянка фигура - кобель бы не упал, однозначно. мне то обьяснять не надо - рядом стояли, все видели своими глазами.

 Отправлено: 22.05.11 04:01. Заголовок: Тоёхара пишет: Удар..

Тоёхара пишет:

цитата:

Удара не видно

Удар очень хорошо виден на крупном плане. Сам находился не далеко от места «кусачки»,слышал мнения зрителей о работе фигуранта. Причем, весьма не однозначные..Будучи фигурантом, хоть и не на столько опытным, как Евгений, считаю не совсем этичным обсуждать чужую работу (мы хоть друг дружке конкуренты, но все же из одного «цеха», и , считаю, корпоративная этика все же должна быть).В данном случае, есть видео, на котором хорошо виден удар рукавом в пасть собаки, что и привело к срыву собаки. Почему так вышло- не знаю. Очень надеюсь, что просто техническая ошибка. Знаю,Евгения как профессионала высокого уровня, и очень надеюсь, что он не «опустит» себя до того ,чтоб участвовать в различных интригах ,и не будет специально срывать одних и вытягивать других собак. Иначе ,весь смысл работы фигуранта теряется. Зачем тратить силы, время и деньги на работу с собакой, если можно один раз проплатить фигуранту ,и он все устроит? Зачем тогда нужны соревнования и испытания?

 Отправлено: 22.05.11 04:20. Заголовок: Тааак, наконец-то, с..

Тааак, наконец-то, сегодня, мне доступен ноут и я могу написать. Сразу оговорюсь: дискутировать в данной теме не собираюсь, высказываю своё личное мнение. Я вчера весь день читала эту бредятину в телефоне, позвонила Казанцеву и очень попросила его не писать в данной теме. Итак:

Jenny пишет:

цитата:

Удар был настолько силен, что собака просто перекувыркнулась в воздухе, ударившись спиной.

Да, удар(как вы все это называете) был, это был "ход локтя", который встречается у некоторых фигуров и который очень ценится профессиональными дрессерами. Ничего объяснять не собираюсь, как минимум, посмотрите работу Кэйрин с Тавайзы, только очень внимательно: точно такой же "ход локтя", однако собака была готова к настоящей работе и удержалась на рукаве. Тамплиер - настоящий Кобель, получив в рыло, получив приглашение к настоящей драке, он мгновенно в неё включился!!! Молодец пёс, с роскошными ПРИРОДНЫМИ данными(респект заводчику) И... что делаете все вы...?

Jenny пишет:

цитата:

Повторяю - губы были разбиты и кровоточили

И что??? Ни у кого никогда в процессе дрессировки, в азарте, собаки не прикусывали язык, губы, не били дёсны, а кое-кто и... совсем терял зубы Что произошло сейчас? Ну, надо же, кровушка побежала. Заверните, в таком случае, кобеля в вату и поставьте на полку - целее будет, очевидно. И не надо пытаться высказываться в мой адрес, я знаю о чём говорю. Учавствуя в квлификационных соревнованиях по Большому Рингу, моя собака получила травму спины, упав с высоты роста фигуранта с рукавом в зубах на первом подходе, и доработав весь ринг на трёх фигуров. Ничего хорошего в этом, безусловно, нет. И тем не менее. Никогда бы об этом не писала, но вы все пытаетесь утопить кобеля в розовых соплях. Хорошего, повторюсь, кобеля.

Я понимаю, что мутпроба - это не дрессплощадка, но как часто, в последнее время, видишь отвратительно слабую работу собак. Печально, но факт... Увидела, с восторгом, работу настоящей собаки, вышедшей победителем из создавшейся ситуации - так нет же, надо всё опошлить...
Тамплиер получил оценку "выражено, отпускает" - по какому поводу, в таком случае, "плач Ярославны"? За Кубок Тамплиер вряд ли мог бороться, т.к. недоработан отпуск. Такую же его работу я наблюдала в марте на тренировке перед соревнованиями, увы.(я имею ввиду "грязный" отпуск). Как, впрочем и у Вайко, и у Йены. Это недоделки, которые вполне устранимы.

Тоёхара пишет:

цитата:

А упала собака, потому что пьяная была.

Вообще-то, не мешало бы, профиль заполнить По Вашему посту я имею право судить, что Вы не имеете отношения к дрессуре собак, поэтому не вижу смысла объяснять. Тем более, что Вы сами "подставляете" кобеля:
Тоёхара пишет:

цитата:

рукав вошел по самые гланды, когда кобель не стоял на задних лапах а был в прыжке. а уже потом рученка фигуранта резко отдернулась. собака только челюстями хлопнула в холостую.

Совершенно верно: собака НЕ БЫЛА ГОТОВА к такой (нормальной) работе. Что, кстати, очень чётко видно именно на снимках.

Jenny пишет:

цитата:

Многие ли после такого "приема" окажутся способными продолжить борьбу?

Не очень многие, Жень... Зато НАСТОЯЩИЕ

 Отправлено: 22.05.11 04:25. Заголовок: taba40k Пока я пис..

taba40k

Пока я писала свой пост, ты меня опередил, за что СПАСИБО!
Никогда не думала, что придётся "разжёвывать" прописные истины...

 Отправлено: 22.05.11 04:40. Заголовок: И, в заключение всег..

И, в заключение всего вышесказанного (если, как вы все пытаетесь, придерживаться "Буквы Закона"):
Фигурант, работающий на моно, является лишь ПОМОЩНИКОМ СУДЬИ по защите. То есть, вы обсуждаете работу эксперта, которого работа данного фигуранта полностью устроила. Экспертом не было высказано замечаний, не было обращения в оргкомитет с претензией к работе помощника по защите. Вы считаете работу фигаранта не грамотной? Имеете полное право! Так в чём проблема? Докажите, что принадлежащая любому из вас собака, готова к встрече с любым противником и является НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ не только на бумаге! Уффф, пафосно, конечно, но... наболело...

 Отправлено: 22.05.11 05:05. Заголовок: Ефимова А. :sm36: ..

Ефимова А. и еще мерзко когда появляются анонимы, что под своим именем страшно?

 Отправлено: 22.05.11 05:12. Заголовок: Ефимова А. пишет: ..

Ефимова А. пишет:

цитата:

Вы считаете работу фигаранта не грамотной? Имеете полное право! Так в чём проблема? Докажите, что принадлежащая любому из вас собака, готова к встрече с любым противником и является НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ не только на бумаге! Уффф, пафосно, конечно, но... наболело...

taba40k Не хочу тебя обижать, но до конкуренции с Казанцевым тебе еще надо потрудиться. И частично в "ошибках" собак, недоработанности их - твоя вина как дрессировщика этих собак.
ryja(Камчатка) пишет:
[quote] еще мерзко когда появляются анонимы, что под своим именем страшно?

 Отправлено: 22.05.11 06:04. Заголовок: Ефимова А. пишет: ..

Ефимова А. пишет:

цитата:

Ни у кого никогда в процессе дрессировки, в азарте, собаки не прикусывали язык, губы, не били дёсны, а кое-кто и... совсем терял зубы

Ефимова А. пишет:

цитата:

моя собака получила травму спины, упав с высоты роста фигуранта с рукавом в зубах на первом подходе, и доработав весь ринг на трёх фигуров

Если тебе пофигу на здоровье своих собак, это безусловно твое дело.
Здесь была, да, банальная мутпроба, но не дрессировка и не соревнования.
Надо показывать на всех собаках одинаковую работу. Я согласна на жесткую, но не жестокую работу и главное одинаковую на ВСЕХ.
Ефимова А. пишет:

цитата:

За Кубок Тамплиер вряд ли мог бороться, т.к. недоработан отпуск

Так Тамплиер как настоящий мужик обиделся и начал мстить. Опять же и на отпуске помог фигурант
Ефимова А. пишет:

цитата:

собака НЕ БЫЛА ГОТОВА к такой (нормальной) работе. Что, кстати, очень чётко видно именно на снимках.

Ну видимо у каждого свое видео

 Отправлено: 22.05.11 06:27. Заголовок: ryja(Камчатка) пишет..

ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

Не хочу тебя обижать, но до конкуренции с Казанцевым тебе еще надо потрудиться.

Я не обидчивый.Тем более,я реально знаю свои возможности и опыт. Под фразой ,, мы хоть друг дружке конкуренты,, я имел в виду не себя лично,а фигурантов вообще.Я в Хабаровске не единственный,кто знает как рукав держать. Извините,если двусмысленно выразился.И я не отказываюсь от слов,что Казанцев фигурант высокого класса.Но мы,вроде,разбираем конкретное видео.И я говорю о том,что видел в ,,живую,и на видео.

 Отправлено: 22.05.11 06:48. Заголовок: Ефимова А. пишет: Д..

Ефимова А. пишет:

цитата:

Да, удар(как вы все это называете) был, это был "ход локтя", который встречается у некоторых фигуров и который очень ценится профессиональными дрессерами.

Ефимова А. пишет:

цитата:

получив в рыло, получив приглашение к настоящей драке, он мгновенно в неё включился!!!

Да уж... В твоей словесной диарее есть и зерно истины. Удар был, как бы ты его не называла, а его ценность, прости я могу оспорить (не с одним фигурантом общалась за свою жизнь). Инна пишет:

цитата:

Здесь была, да, банальная мутпроба, но не дрессировка и не соревнования.

Я бы не хотела, чтобы с мутпробы собаки уходили окровавленные или их уносили, как с поля боя)). Я, конечно, не обучаю своих собак "рубящему входу" на мясную тушу, одетую в футболку (мне не доступны такие тонкости дрессировки) но Плюш - действительно реально работающая собака, с прекрасной хваткой и ЧИСТЫМ отпуском. Он на кусачке, как минимум, два раза в неделю бывает, в отличие от некоторых... Поэтому мне было обидно за грязную работу фигуранта, которая привела к грязной работе собаки и могла привести к более серьезной травме. Это не "плач Ярославны", как ты изысканно выразилась, а реальные вопросы к фигуранту, которые я высказала не анонимно, да и не только я. Почему так поздно? Были причины.....

 Отправлено: 22.05.11 06:52. Заголовок: ТАК.... АНОНИМОВ ПРО..

ТАК.... АНОНИМОВ ПРОШУ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ! ИНАЧЕ ВСЕ ПОСТЫ БУДУТ УДАЛЕНЫ!

 Отправлено: 22.05.11 07:04. Заголовок: Хотелось бы разобрат..

Хотелось бы разобрать этот случай спокойно,не переходя на личности и взаимные оскорбления.

 Отправлено: 22.05.11 08:16. Заголовок: О как! Уже и посты у..

О как! Уже и посты успели удалить

Фиии, Женя...

 Отправлено: 22.05.11 08:37. Заголовок: Ефимова А. Ну. Хорош..

Ефимова А. Ну. Хорошо... Я убрала все АНОНИМНЫЕ посты, и с ними связанные (задевающие собак, которые не участвовали в обсуждаемой мутпробе). Если тебе нужно - можешь открыть тему, где ты будешь объяснять, почему твои собаки не ходят на монопородки. Здесь - другой разговор. Теперь, насчет "фиии". Тебе не понравилось слово "диарея". Оно вполне нейтрально (бывают хуже), но точно отражает суть твоего "выступления", в ЦЕЛОМ оскорбительного для меня. Так что... Фииии, Саша!

taba40k пишет:

цитата:

отелось бы разобрать этот случай спокойно,не переходя на личности и взаимные оскорбления.

Присоединяюсь.

 Отправлено: 22.05.11 10:02. Заголовок: Jenny В каком месте..

Jenny
В каком месте оно является оскорбительным для тебя? Вот уж не ожидала, что развязанное тобой непотребство, получившее обратную волну (очевидно, очень неожиданно для тебя), может быть оскорбительным Тем более, что, как-то нездорово, уже с тобой: ты читаешь и "озвучиваешь" в цитатах только те места из моих постов, которые, даже не подберу слова, удобны, что ли, тебе.

За сим, раскланиваюсь... И, Жень, лучше прекрати всё это, топишь сама себя. Честно.

 Отправлено: 22.05.11 10:28. Заголовок: Я уже вчера хотела п..

Я уже вчера хотела продолжить дисскусию ксачки,но сдержалась,а сегодня,когда прочитала эти все посты,решила все же написать.Я понимаю,что на этом форуме я ,как бы ,не своя,вижу,как вы игнорируете мои фото и посты.Но все же я напишу,что думаю и знаю.

Никогда не согласшусь с Александрой,как можно спокойно относиться к травмам наших собак,во время куся?Где граница этих травм?Разве Александра была бы рада,если бы хоть одна ее собака была покалечена,как фигурант изуродовал Тимофеевского Менделея,отбив ему почки!Кто бы этого хотел?А от такой плохой работы фигуранта,которая была на вашей монопородке,можно ожидать что угодно.
Не хотела писать,но напишу,РАБОТА ВАШЕГО ФИГУРАНТА,не ПРОФЕСИОНАЛНА!!! Он рукав подает не правильно,ведет дорожку не правильно,многого не знает,это видно по его работе! И если кто то из вас скажет,что могу ли я знать так работу фигуранта,отвечу,ЗНАЮ! Мой сын почти профессиональный фигурать,а занимаюсь со своими всеми собаками Фасом,САМА! Была на многих разных семинарах по кусачке и в Германии тоже! Скажу честно,мне очень жаль ваших собак,такая ужасная работа! А что будет дальше? У вас нету людей,которые бы правильно готовили бы собак на выставки с кусем. Речь сейчас совсем не о Тамплиере,он всегда кусался и будет кусатся,но о работе со всеми вашими собаками.Может нужно подобрать хотя бы одного желающего стать фигурантом и послать,в ту же Германию,на 3-4 мес и он вернется к вам подготовленным на столько.что бы правильно готовить взрослых собак и учить малышей .
Наташа(Камчатка),очень сомневаюсь,что вы хотели бы такой травмы (разбиты губы) своему Бенну! А еще хуже,если у него были бы отбиты почки или еще что нибудь.
Извиняюсь,если кому то моя писанина не понравилась,но я не смогла смолчать,когда пишут такие вещи.

На выставке ,у собак,проверяется только нервная система,хватка,скорость и т.д.,но не драка,кто кого.Мы все знаем,что человек умнее животного. Я даже думаю,что Ендрефалва Вилен сорвался,из за такой работы помошника.Кобель первый раз в рабочем классе и так сорвать,может остаться негатив!

 Отправлено: 22.05.11 11:26. Заголовок: neda полностью с вам..

neda полностью с вами соглашусь.

 Отправлено: 22.05.11 11:44. Заголовок: Neda пишет: Я даже ..

Neda пишет:

цитата:

Я даже думаю,что Ендрефалва Вилен сорвался,из за такой работы помошника

Очень сложно судить о чьей-то правоте по таким фактам ( непонятные фото и видео) по Вилену хочу сказать, что собака нормально кусалась с начала становления на рукав( кстати ставил его "неправильный " фигур) , об остальном может рассказать только Хромова, но думаю она не сочтет нужным лезть в эту грязь. С уважением Чернева.

 Отправлено: 22.05.11 13:27. Заголовок: Jenny пишет: Это уж..

Jenny пишет:
[quote]Это уже вторая попытка сорвать кобеля (первая была осенью во Владивостоке, когда от сильного удара в раскрытую пасть Тамплиер упал от боли). Этот случай был зафиксирован на видео коллегами из Владивосто
Женя, ты хочешь сказать,что это заговор?Напомню, что в данной ситуации, ты как эксперт по породе и кермастер, высказалсь в отношении лицензированного фигуранта.
-Казанцева.Наверно, это не решается таким образом(этика эксперта), есть другие способы.

 Отправлено: 22.05.11 13:28. Заголовок: Юслава пишет: непон..

Юслава пишет:

цитата:

непонятные фото и видео

Разрешите не согласиться? У меня видео ВЫСОКОГО разрешения, во весь экран. Дима, по моей просьбе, завтра выложит ссылки.
По Вилену, мне кажется, разговор вообще не стоит затевать, надеюсь, он благополучно выступит на Кубке и реабилитирует себя после первой неудачной мутпробы. Ефимова А. пишет:

цитата:

Вот уж не ожидала, что развязанное тобой непотребство,

Да ну???? То есть, в открытую сказать о том, что возмутило - непотребство? А в кулуарах трепаться - нормально? Или задеть "народного кумира" - святотатство? НИЗЗЯЯЯЯ!!!! Что - профи не делают ошибок? Или их, в принципе, нельзя критиковать? Неда Волкова, дрессер с опытом работы в несколько десятков лет, человек, входивший в сборную СССР, многие годы учится сама и учит других, высказала свое мнение - это НЕПОТРЕБСТВО???? Поверь, ей есть, с чем сравнивать работу фигура. Мне далеко до нее, но косяки фигуранта и я могу увидеть - не слепая. Кстати, тоже бываю на семинарах и на площадках, работала с Мининым, с Жиркевичем, с Волковым, с Боднаром, и многими другими фигурами, участвовала на семинаре со словаками и финнами, бываю каждый год на всех крупных выставках страны и в Германии. Опыт приходит, когда его ищут! Да и Смирнова, Афанасьева - люди не с деревни глухой, они дрессурой занимаются много лет, их мнение много значит. Они ЧТО? не могут его открыто высказать?
А если бы Плюх резец потерял или отказался бы кусаться после такого приема на рукав, кому претензии предъявлять? Поздно, господа! Я лучше уж сейчас этот вопрос подниму, пока не поздно!

И в чем непотребство? Выложили ролики? Попросили ответить на вопросы? Или оскорбили? Где "ГРЯЗЬ", Лидия Ефимовна? В том, что реально работающую собаку попытались сорвать на мутпробе или в том, что публично вытащили проблему на обсуждение? А у нас таких проблем много, особенно с дрессировками и дипломами. Что? Лучше промолчим?

 Отправлено: 22.05.11 13:34. Заголовок: скиба пишет: Женя, ..

скиба пишет:

цитата:

Женя, ты хочешь сказать,что это заговор?

Я же сказала, что приняла это за случайность. Хотя понять поведение кобеля было трудно, он внезапно отскочил, а потом "достал" рукав и принялся "мочить" фигуранта. Он так НЕ ДЕЛАЕТ на дрессировке. Поэтому мы решили, что это от переживаний на новом месте и первая мутпроба все-таки... Хотя на предварительной кусачке Плюх отработал, как часики. Но... Юля, на хабаровской выставке ситуация повторилась с точностью один в один. И видео есть более информативное. И справка от ветеринара тоже есть. Так что... сама решай - заговор или прихоть фигуранта. Я не могу сказать - неловкость или неуклюжесть - это не так. Казанцев - профи высокого класса. Тем мне труднее.

 Отправлено: 22.05.11 13:41. Заголовок: taba40k пишет: Зна..

taba40k пишет:

цитата:

Знаю,Евгения как профессионала высокого уровня, и очень надеюсь, что он не «опустит» себя до того ,чтоб участвовать в различных интригах ,и не будет специально срывать одних и вытягивать других собак. Иначе ,весь смысл работы фигуранта теряется. Зачем тратить силы, время и деньги на работу с собакой, если можно один раз проплатить фигуранту ,и он все устроит?

Фамилии, даты и суммы "проплаченным" фигурантам необходимо озвучить(и Вы уже обязаны это сделать!), и не на форуме-иначе, это опять нарушение этики.В Вашем тексте это звучит, что Казанцев был "проплачен".Т.е., лицензированный фигурант(эксперт)-Вы понимаете в чем обвиняете?

 Отправлено: 22.05.11 13:46. Заголовок: Jenny пишет: Так чт..

Jenny пишет:

цитата:

Так что... сама решай - заговор или прихоть фигуранта.

Я в отношении ЭКСПЕРТОВ и ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ ФИГУРАНТОВ в инете не пишу.ЭТИКА.Не довольна-знаешь куда обратиться.