Автор | Сообщение |
Разумовский Дмитрий
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 26.01.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.11 18:26. Заголовок: ВИДЕО ЭКСЦЕЛЬСИОР-2011 2 мая в Хабаровске. КУСАЧКА.
|
|
|
Ответов - 97
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Разумовский Дмитрий
|
| |
Пост N: 32
Зарегистрирован: 26.01.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.11 19:45. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
Разумовский Дмитрий
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 26.01.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.11 20:42. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
Разумовский Дмитрий
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 26.01.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.11 21:15. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
Разумовский Дмитрий
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 26.01.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.11 21:51. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
Разумовский Дмитрий
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 26.01.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.11 03:57. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
ryja(Камчатка)
|
| Рыжая Камчатка
|
Пост N: 3480
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, П-Камчатский
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.05.11 04:36. Заголовок: Разумовский Дмитрий ..
Разумовский Дмитрий Спасибо за видео!!!!
|
|
|
Neda
|
| Вожак стаи
|
Пост N: 3130
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Litva, Vilnius
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.05.11 08:07. Заголовок: Я конечно извиняюсь,..
Я конечно извиняюсь,может мое мнение тут никому и не интересно,но удивилась,что Бенн получил приз за лучшую кусачку.Собака совсем не идет рядом,скачет вокруг фигуранта,не поняля,за что он получил приз?
|
|
|
ryja(Камчатка)
|
| Рыжая Камчатка
|
Пост N: 3485
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, П-Камчатский
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.05.11 12:28. Заголовок: Neda пишет: ,за что..
Neda пишет: наверное за азарт и чистый отпуск. скачки возле фигуранта были только при моем подходе, когда я его подходила забирать, он от меня сваливал, ну и на ранге этой выставки рядом идти было не обязательно, поэтому не напрягались, да мы и не шли за призом...
|
|
|
Jenny
|
| |
Пост N: 15008
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 20.05.11 13:14. Заголовок: ryja(Камчатка) пишет..
ryja(Камчатка) пишет: цитата: | да мы и не шли за призом... |
| Это -ключевая фраза. Главное - показать результат работы. А титул - на усмотрение судьи. Хотя у Бенна были серьезные конкуренты, наступающие на пятки)))
|
|
|
Neda
|
| Вожак стаи
|
Пост N: 3133
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Litva, Vilnius
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.05.11 13:34. Заголовок: Наташа,я не имею неч..
Наташа,я не имею нечего против вас и ваших собак,в данном случае о Бенне! Мне наоборот очень нравится подготовка ваших собак на выставки и все остальное,вы умница! Но то что касается кусачки,то я просто не смогла смолчать.Даже если и не обязательно идти рядом,собака при вашем подходе не должна бегать вокруг фигуранта.У вас получилась обыкновенная кусачка,извините,это только мое мнение,может кто то захочем подискутировать на эту тему.Я еще всех собак кусь не посмотрела,но кобель под номером 25,отработал лучше,чем Бенн.Но ,конечно,место определяет судья,это ее приз. Работа фигуранта очень удивила,выскакивает из палатки,почти вплотную,многим собакам.Как же собаке хватать? Потом еще,работая с собаками,фигурант ведет собак на всех 4 ногах,он их не поднимает на задние.Так нельзя,даже если это легче и проще,это я знаю точно.Много видела и была на выставках,были замечания по такой работе.Многие собаки чувствуют себя неуверенно,когда надо скакать на двух ногах. А Тамплиеру,фигурант рукав не подал,а врезал по зубам,как будто хотел его сорвать.Тут уже судья должна была сделать ему замечание!Кусачка была у вас ужасной!Но это лично мое мнение,извините,если кому то не понравилось.
|
|
|
ryja(Камчатка)
|
| Рыжая Камчатка
|
Пост N: 3486
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, П-Камчатский
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.05.11 14:09. Заголовок: Jenny пишет: Это -к..
Jenny пишет: цитата: | Это -ключевая фраза. Главное - показать результат работы. А титул - на усмотрение судьи. Хотя у Бенна были серьезные конкуренты, наступающие на пятки))) |
|
Жень спасибо! ты права на все сто Neda пишет: цитата: | о Бенне! Мне наоборот очень нравится подготовка ваших собак на выставки и все остальное,вы умница! Но то что касается кусачки,то я просто не смогла смолчать.Даже если и не обязательно идти рядом,собака при вашем подходе не должна бегать вокруг фигуранта.У вас получилась обыкновенная кусачка,извините |
|
Неда, ты права, но есле учесть, что у него вообще за его жизнь было мало занятий, и последний его кусь перед этой моно был летом прошлого года, в Хабаровске он сидел просто дома на диване, ко мне в руки он попал перед днем выставки, я сводила его на единственное пробное занятие, на котором он впервые в жизни сделал команду "дай", естественно я и не надеялась что на выставке он отпустит но он парень умный, но сырой в работе,и не доделаный по пунктам, все было на природных инстинктах, по этой причине я его забрала с собой (хотя вроде нафига мне это надо ) и вожу его сейчас на занятия, и постараюсь выйти на Кубок и сделать все ну хотябы на 4+
|
|
|
|
Разумовский Дмитрий
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 26.01.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.11 14:41. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
Инна
|
| |
Пост N: 459
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.05.11 14:52. Заголовок: Neda пишет: А Тампл..
Neda пишет: цитата: | А Тамплиеру,фигурант рукав не подал,а врезал по зубам,как будто хотел его сорвать.Тут уже судья должна была сделать ему замечание! |
| Замечание судья должна была сделать на первой собаке - А.Камелоте(Камелот явный лидер ринга, если бы не сломался. Вернее если бы не помогли) Тамплиеру все равно "на какой стороне у него тюбетейка"... Но к собакам надо относится по человечески, ну или хотя бы одинаково... Это больше обращение к Казанцеву Е.... Я этого человека раньше уважала...
|
|
|
Разумовский Дмитрий
|
| |
Пост N: 38
Зарегистрирован: 26.01.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.11 15:04. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
Jenny
|
| |
Пост N: 15011
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 20.05.11 15:16. Заголовок: Neda пишет: а вреза..
Neda пишет: цитата: | а врезал по зубам,как будто хотел его сорвать. |
|
Слава Богу, зубы целы. Но губы были разбиты, правая губа разорвана. У меня и хендлера все штанины в крови были. Это уже вторая попытка сорвать кобеля (первая была осенью во Владивостоке). Этот случай был зафиксирован на видео коллегами из Владивостока. Мы тогда подумали, что это - случайность. На Эксцельсиоре ситуация повторилась. Но у меня сейчас есть видео с двух ракурсов, на которых четко видна грубая работа фигуранта, и покадровая съемка, которую я выложу сегодня. Причем, жестокость по отношению к моей собаке - это не единственная претензия по работе. Очень хотелось бы, чтобы сам Казанцев появился и пояснил, ПОЧЕМУ Йена, Тамплиер и Вайко работали на факторе в условиях, когда палатка была уже почти за моей спиной? Расстояние явно недостаточное для результативной работы. Очень интересует поведение фигуранта на фазе охраны. Так может работать только НЕОПЫТНЫЙ или неквалифицированный специалист. Но Казанцев - ПРОФЕССИОНАЛ. Почему рукав за спиной, а давления СОВСЕМ нет? В общем, есть еще вопросы... Я хотела в личке, но... ответа нет.
|
|
|
Разумовский Дмитрий
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 26.01.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.11 15:25. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
Карина Д
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 22.11.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.11 15:27. Заголовок: А мне показалось что..
А мне показалось что рукав песику вложили прям в пасть. А собака даже не смогла его захватить. Может это косяк собаки?
|
|
|
Инна
|
| |
Пост N: 460
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.05.11 15:36. Заголовок: Карина Д Вы уточните..
Карина Д Вы уточните про какую собаку говорите, если про Плюха, то все знают как эта собака работает и про Карина Д пишет: явно не по него, глотает по весь зубной ряд Если плохо видите сходите к окулисту Карина Д пишет: цитата: | А мне показалось что рукав песику вложили прям в пасть |
|
|
|
|
Nataly
|
| moderator
|
Пост N: 73
Зарегистрирован: 22.10.06
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.05.11 15:37. Заголовок: Карина Д пишет: А м..
Карина Д пишет: цитата: | А мне показалось что рукав песику вложили прям в пасть. |
| ТАК рукав не вкладывают. Ну вы чтоль никогда не наблюдали как это бывает? я наблюдала. фигурант практически останавливается, потом аккуратненько протягивает собашке рукав шоб не дай Боже не напугать ее, ждет пока собачка прицепится и потом делает несколько аккуратных шажочков чтоб собачка не отвалилась. А здесь - настолько резкое движение что хорошо видно оно только при покадровом просмотре.
|
|
|
Карасто
|
| |
Пост N: 117
Зарегистрирован: 16.12.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.11 15:57. Заголовок: Инна пишет: если б..
Инна пишет: цитата: | если бы не сломался. Вернее если бы не помогли) |
|
Интересно. Я по видео не заметила, чтоб Казанцев пытался сорвать кобеля. По мне, так у Камелота нет особого желания кусаться( сужу по видео)
|
|
|
Разумовский Дмитрий
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 26.01.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.11 16:05. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
|
Инна
|
| |
Пост N: 461
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.05.11 16:17. Заголовок: Карасто пишет: По м..
Карасто пишет: цитата: | По мне, так у Камелота нет особого желания кусаться( сужу по видео) |
| Поэтому и получил соответствующую оценку (где тонко там и рвется. Жалко, можно было доработать. Красивый кобель, но...) Карасто пишет: цитата: | Я по видео не заметила, чтоб Казанцев пытался сорвать кобеля |
| Раньше, Казанцев этого не делал с Камелотом Карасто И вообще, не знаю Вашего имени, Вы не вникайте особо))) Карасто красивый кобель и победил вполне достойно Здесь вопросы к фигуранту...
|
|
|
Neda
|
| Вожак стаи
|
Пост N: 3134
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Litva, Vilnius
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.05.11 16:31. Заголовок: ryja(Камчатка) Есл..
ryja(Камчатка) Если Бенн так мало работал.то он просто молодец,но приз я бы ему не дала,извините,Наташа! Очень хорошо,что вы не опускаете руки и будете с ним работать,отлично.Он еще себя покажет!
|
|
|
Инна
|
| |
Пост N: 462
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.05.11 16:34. Заголовок: Разумовский Дмитрий ..
Разумовский Дмитрий Димка, спасибо за видеомоменты
|
|
|
Neda
|
| Вожак стаи
|
Пост N: 3135
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Litva, Vilnius
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.05.11 16:37. Заголовок: У нас в Литве тоже е..
У нас в Литве тоже есть разные фигуранты,к некоторым идти не хочется,специально сделает так,что бы собака слетела с рукава и еще похихикает!А почему?Да потому,что он(она) занимается у другого фигуранта и нужно показать,что собака плохо работает,так как хорошо может работать собака,только у него. Да любую собаку,даже рабочую,можно скинуть с рукава,только зачем это нужно?Фигурант должен работать одинакого со всеми собаками,иначе он не профи. У вас маленький выбор,нету с кем работать,вот где проблема.Этого фигуранта работа не понравилиась,стоит качается,когда собака его за рукав дергает,слабый или прикидывается?
|
|
|
BONY
|
| постоянный участник
|
Пост N: 268
Зарегистрирован: 18.07.08
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.05.11 16:52. Заголовок: Разумовский Дмитрий ..
Разумовский Дмитрий Спасибо за видео!!!
|
|
|
Инна
|
| |
Пост N: 464
Зарегистрирован: 08.02.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.05.11 17:21. Заголовок: Neda пишет: Этого ф..
Neda пишет: цитата: | Этого фигуранта работа не понравилиась,стоит качается,когда собака его за рукав дергает,слабый или прикидывается? |
| Вот поэтому, я хочу услышать, его точку зрения. Если Neda Вы заметили не на всех собаках он стоит и качается, а то и поддергивает рукавом. Женька, ты классным был дрессом, зачем тебе эта политика. Блин, крик души...
|
|
|
Гюрза
|
| Леди Фристайл
|
Пост N: 798
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.05.11 17:28. Заголовок: Neda пишет: А Тампл..
Neda пишет: цитата: | А Тамплиеру,фигурант рукав не подал,а врезал по зубам |
| На выставке была лично, "проверку поведения" видела, обзор был хороший (снимала, но на фото), Мда.. не аккуратно сработал "помощник судьи по защите".....
|
|
|
BONY
|
| постоянный участник
|
Пост N: 269
Зарегистрирован: 18.07.08
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.05.11 17:31. Заголовок: Neda пишет: Работа..
Neda пишет: цитата: | Работа фигуранта очень удивила,выскакивает из палатки,почти вплотную,многим собакам |
| Специально перечитала все положения,включая нормативные-интересно получается,фигурант работал в пределах норматива Jenny пишет: цитата: | 1-й этап: по указанию судьи проводник с собакой на поводке начинает движение в направлении укрытия. За 15 шагов до укрытия (это место маркируется) проводник останавливается, отстегивает поводок и продолжает движение в том же направлении. Собака двигается вместе с проводником по команде «рядом». При недостаточном послушании разрешается придерживать собаку за ошейник. Когда проводник с собакой приближаются к укрытию (на расстояние не более 5-ти метров), на проводника из-за укрытия, спереди нападает фигурант. Обмен ударами между проводником и помощником не допускается. Собака должна сразу же атаковать фигуранта и продемонстрировать сильную и глубокую хватку за рукав. После хватки фигурант наносит ей два удара стеком. Удары могут наноситься по бедрам, бокам или в область холки. В момент нападения проводник остается стоять на месте. Подбадривание собаки голосом допускается. |
| так что как говорится-возможны варианты(это так же как и с потерей концентрации в новом положении,кто то головой повертел-потерял,а кому то только 5 куст в зачет пошел) Отлично прошли проводники двигающиеся под углом к палатке,уровень тот же а расстояние от фига метров 5,зато те кто прошел"как учили" строго на палатку были ну в ооочень не удобной позиции(предупрежден,значит вооружен )
|
|
|
BONY
|
| постоянный участник
|
Пост N: 270
Зарегистрирован: 18.07.08
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.05.11 17:43. Заголовок: Neda пишет: А Тампл..
Neda пишет: цитата: | А Тамплиеру,фигурант рукав не подал,а врезал по зубам, |
| Jenny пишет: цитата: | Слава Богу, зубы целы. Но губы были разбиты, правая губа разорвана. |
| После просмотра ролика была в шоке-такая грубая работа Это хорошо что Тамплиеру Инна пишет: цитата: | все равно "на какой стороне у него тюбетейка".. |
| будь собака помягче долго бы пришлось кусаться уговаривать Jenny пишет: цитата: | Этот случай был зафиксирован на видео коллегами из Владивостока. Мы тогда подумали, что это - случайность. |
| Не возьмусь судить случайность или нет,но как свидетель могу сказать точно-после лобовой на дорожке была, мягко говоря,не корректная работа(к сожалению ролик не очень качественный и не может достоверно это передать),а вот на Хабаровской выставке случайностью назвать трудно
|
|
|
Neda
|
| Вожак стаи
|
Пост N: 3137
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Litva, Vilnius
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.05.11 17:53. Заголовок: Еще раз посмотрела к..
Еще раз посмотрела кусачку Тамплиера,ну явно видно,что фигурант выскочил метр до собаки! Как можно в такой ситуации правильно подать рукав?А как собака может хорошо взять рукав?Так можно и шею ей свернуть,не думала,что такие вещи у вас практикуют.Кому то правильно выскочил,а кому то лижь бы как! Судья тут не среагировала,странно!
|
|
|
|
Jenny
|
| |
Пост N: 15013
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 20.05.11 18:12. Заголовок: BONY пишет: расстоя..
BONY пишет: цитата: | расстояние от фига метров 5 |
|
Лен, ты чего? Расстояние ДО УКРЫТИЯ не более 5 метров! BONY пишет: цитата: | на проводника из-за укрытия, спереди нападает фигурант. |
|
СПЕРЕДИ!!! А не сбоку, и не сзади! Никакой двусмысленности - собака и проводник должны видеть фигуранта, выбегающего ИЗ-ЗА укрытия, а не В УКРЫТИИ, как мы имели счастье лицезреть с Йеной.
|
|
|
BONY
|
| постоянный участник
|
Пост N: 271
Зарегистрирован: 18.07.08
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.05.11 18:47. Заголовок: Жeнь,мeтры я,конeчно..
Жeнь,мeтры я,конeчно,нe считaлa(трудно по видeо,сори) но рaзницa в проходaх учaстиков нa лицо. Я о другом,о нe одинaковой рaботe!
|
|
|
Карина Д
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 22.11.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.11 20:06. Заголовок: Инна пишет: Если пл..
Инна пишет: цитата: | Если плохо видите сходите к окулисту |
|
Не надо грубить, просто всегда когда собака не отработала как надо то говорят, что виноват фигурант. В случае с Тамплеером собака не удержалась на рукаве, показала слабую хватку - значит с ней нужно работать более тщательно, развивать в ней уверенность. Нет уверенности - нет и хватки. Neda пишет: цитата: | фигурант выскочил метр до собаки |
|
А про палатки к сожелению вы правы. Такое расстояние не позволяет собаке правильно схватить рукав. Я не защищаю фигуранта, но может быть он не увидел что собака с хозяином подошла так близко и поздно среагировал?
|
|
|
BONY
|
| постоянный участник
|
Пост N: 272
Зарегистрирован: 18.07.08
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.05.11 01:25. Заголовок: Карина Д Своим пост..
Карина Д Своим постом Вы дaeтe повод сомнeвaться в Вaшeй компeтeнции( В случae с Тaмплиeром собaкa нe удeржaлaсь нa рукaвe нe вслeдствии слaбой хвaтки,a от сильного удaрa в пaсть!!!Жeнь,кинь рaскaдровку,у мeня сeйчaс возможности нeт(
|
|
|
Наталья Н.
|
| |
Пост N: 125
Зарегистрирован: 17.01.11
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.05.11 01:46. Заголовок: Карина Д пишет: А м..
Карина Д пишет: цитата: | А мне показалось что рукав песику вложили прям в пасть. А собака даже не смогла его захватить. Может это косяк собаки? |
| Вы хотя бы профиль полностью заполните - а то с анонимами разговаривать не хочеться. Карина Д пишет: цитата: | В случае с Тамплеером собака не удержалась на рукаве, показала слабую хватку - значит с ней нужно работать более тщательно, развивать в ней уверенность. Нет уверенности - нет и хватки. |
| Вы такая странная - Тамплиер получил "выражено , отпускает", читаейте рузультаты. Не знаете собаку и пишете всякую чушь. Вы сначала подумайте , что пишете
|
|
|
Гюрза
|
| Леди Фристайл
|
Пост N: 799
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.05.11 02:27. Заголовок: Карина Д пишет: В ..
Карина Д пишет: цитата: | В случае с Тамплеером собака не удержалась на рукаве, показала слабую хватку |
| Вы не правы! BONY пишет: цитата: | собaкa нe удeржaлaсь нa рукaвe нe вслeдствии слaбой хвaтки,a от сильного удaрa в пaсть!! |
| Было именно так! Наталья Н. пишет: цитата: | Тамплиер получил "выражено , отпускает", читаейте рузультаты. |
| Значит судья ВИДЕЛА в ЧЁМ причина!
|
|
|
дядя Женя
|
| |
Пост N: 68
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: наша Раша, Хаба-Хаба
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.05.11 03:52. Заголовок: Карина Д пишет: Я н..
Карина Д пишет: цитата: | Я не защищаю фигуранта, но может быть он не увидел что собака с хозяином подошла так близко и поздно среагировал? |
| Мы от души посмеялись. А что он там бообще делал в этой палатке? Сидит дядя в палатке занимается маникюром, вдруг видит собака с хозяином подошли и спохватился, что надо работать...
|
|
|
Леся
|
| постоянный участник
|
Пост N: 839
Зарегистрирован: 06.10.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.05.11 04:50. Заголовок: Разумовский Дмитрий ..
Разумовский Дмитрий Дима, спасибо за видео!!!
|
|
|
Nataly
|
| moderator
|
Пост N: 74
Зарегистрирован: 22.10.06
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.05.11 17:21. Заголовок: Jenny пишет: покадр..
Jenny пишет: цитата: | покадровая съемка, которую я выложу сегодня |
| "сегодня" плавно перетекло в "завтра", выкладывай уже давай!
|
|
|
Ответов - 97
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|