Отправлено: 07.11.10 10:43. Заголовок: Швальбеннест Сайоши

Швальбеннест Сайоши
родословная Скрытый текст

http://catalog.gsd-online.ru/dog.php?screen=1&id=10660

Родители
Швальбеннест Йена (Аксельбруннен Даггерт - Швальбеннест Ерле) ЛЩ, Победитель Беста щенков (И. Димитров), ЛЩ (Д. Трофимов), ЮСАС, ЛЮ (С. Радюк), ЮСАС, ЛЮ (А. Белкин), Вице-Победитель младшего класса (из 24 собак) на ДВ-Кубке-2009 (В. Волков). Вице-Победитель рабочего класса на Закрытии сезона 2010 во Владивостоке (В. Петров) IPO-1, HD-B
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Вайко ф. Винлоо (Зирио делла Реал Фаворита - Инга ф. Винлоо), Победитель класса подростков на ДВ-Кубке 2009 г. IPO-1, HD-А
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.12.10 11:22. Заголовок: сидеть http://i008.r..

сидеть

 Отправлено: 04.12.10 11:25. Заголовок: Команду "стоять&..

Команду "стоять" только начали учить, поэтому фото пока нет
Посыл по команде "Вперед"

 Отправлено: 04.12.10 11:27. Заголовок: возвращение http://s..

возвращение

 Отправлено: 04.12.10 11:31. Заголовок: После фотоаппарат за..

После фотоаппарат замерз
Смогли после занятия немножко заснять развлекаловку с нашей соседкой

 Отправлено: 04.12.10 14:03. Заголовок: Хорошая концентрация..

Хорошая концентрация, насколько могу судить - хороший контакт с собакой. Вопрос: Чему учим? Если высыл - то ИПО. Тогда зачем возвращение? Если ОКД - (сидеть - лежать голосом и жестом), почему все же, элементы ИПО???

 Отправлено: 04.12.10 15:13. Заголовок: Jenny пишет: Тогда ..

Jenny пишет:

цитата:

Тогда зачем возвращение?

по ИПО идет высыл и укладка/усадка собаки на расстоянии. Укладку при таком расстоянии мы еще не задавали. Это будет позже добавлено. От простого к сложному.
Jenny пишет:

цитата:

Если ОКД - (сидеть - лежать голосом и жестом), почему все же, элементы ИПО???

Женя, мы готовим собаку и к ИПО, и к ОКД. Разница между нормативами есть, но в этих моментах небольшая. Собака должна уметь это все делать.
Просто при сдаче пойдет разграничение по правилам.
Пока учим голосом и жестом команды "сидеть", "лежать", "стоять". Затем будет или жестом, или голосом + постепенное увеличение расстояния.
Далее будет укладка, усадка и постав собаки в движении с подзывом и без. И т.д.

 Отправлено: 04.12.10 15:18. Заголовок: Jenny пишет: Хороша..

Jenny пишет:

цитата:

Хорошая концентрация

Над концентрацией тоже работаем.

 Отправлено: 04.12.10 15:43. Заголовок: Хм... вундерхунды.....

Хм... вундерхунды.... Ребенку 6 месяцев! Я - против смешения нормативов... Будет у вас - каша в голове, причем, у обеих Да и смысла не вижу. Если собака работает ИПО, то и на соревнованиях пусть участвует с этим нормативом. Нафига на ужин жареную картошку и картофельное пюре сразу?

 Отправлено: 04.12.10 15:54. Заголовок: Jenny пишет: Будет ..

Jenny пишет:

цитата:

Будет у вас - каша в голове, причем, у обеих

не будет! Проверено на Джеке Если дворня моя своенравная смогла это усвоить, то Йошка уж тем более

Jenny пишет:

цитата:

Ребенку 6 месяцев!

Мы по-тихоньку
Jenny пишет:

цитата:

Да и смысла не вижу. Если собака работает ИПО, то и на соревнованиях пусть участвует с этим нормативом. Нафига на ужин жареную картошку и картофельное пюре сразу?

Ответ прост: мне нравится этим заниматься. Будем учавствовать и там, и там.

 Отправлено: 04.12.10 15:56. Заголовок: Жаль фото не передае..

Жаль фото не передает ее скорости и драйва

 Отправлено: 04.12.10 16:12. Заголовок: Валентина К. Блин, В..

Валентина К. Блин, Валь.... Неправильно это...

 Отправлено: 04.12.10 16:18. Заголовок: Jenny пишет: Блин, ..

Jenny пишет:

цитата:

Блин, Валь.... Неправильно это...

что именно

 Отправлено: 04.12.10 16:29. Заголовок: Я уже написала - два..

Я уже написала - два похожих норматива - каша в голове у собаки. Срыв неминуем. Не торопись, щенок обязательно даст сбой, тебе кажется, что все нормально усваивается, потом пожнешь плоды такой эклектики.

 Отправлено: 04.12.10 16:41. Заголовок: Jenny подумаем над э..

Jenny подумаем над этим

 Отправлено: 05.12.10 01:29. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Далее будет укладка, усадка и постав собаки в движении с подзывом и без. И т.д

Валюш, послушай внимательно, не кипи: всё то, что я выделила в цитату должно делаться с каждой командой отдельно! Т.е., например: изучаем команду "Сидеть!". Пока ты не сделала все варианты данной команды(жестом и голосом, из движения и всяко-разно-безобразно как тебе нравится), никогда не начинай изучать другую команду. В этом случае сбоев не будет никогда, отвечаю. У меня собаки работают от 3 до 5 всяких разных нормативов т.к. грамотно дрессированая собака работает не норматив, а выполняет команду дрессера. Суть: работаешь на усложнение не комплексом, а шлифуешь по одной команде от начала до конца.

 Отправлено: 05.12.10 07:30. Заголовок: Ефимова А. пишет: н..

Ефимова А. пишет:

цитата:

не кипи

Нет, я объективно оцениваю информацию и для меня важно Ваше мнение и опыт

Ефимова А. пишет:

цитата:

всё то, что я выделила в цитату должно делаться с каждой командой отдельно!

согласна. Это все постепенно будет делаться.
Я наверное не правильно выразилась, а может недостаточно точно.

Ефимова А. пишет:

цитата:

Т.е., например: изучаем команду "Сидеть!". Пока ты не сделала все варианты данной команды(жестом и голосом, из движения и всяко-разно-безобразно как тебе нравится), никогда не начинай изучать другую команду. В этом случае сбоев не будет никогда, отвечаю. У меня собаки работают от 3 до 5 всяких разных нормативов т.к. грамотно дрессированая собака работает не норматив, а выполняет команду дрессера. Суть: работаешь на усложнение не комплексом, а шлифуешь по одной команде от начала до конца.

вот это мы и делаем Только чуть-чуть по-другому
Мы отрабатываем команду от и до всяко разно с учетом ВОЗРАСТА собаки, НО 6-ти месячный щенок пока не в состоянии к примеру выполнить команду "сидеть" в свободном полете на расстоянии допустим 50 метров.
И если действительно отрабатывать какую-то 1 команду до навыка, то она займет достаточно много времени.

Мы не делаем собаки ЗАУЧИВАНИЕ норматива или комплекса упражнений в той последовательности как он написан. Например: сегодня начали выполнение команд с поворотов, завтра с аппорта, после завтра "отправка на место" или вообще отдельные элементы. Собака выполняет команду, а не норматив или комплекс.
Если же строго работать по каждому из нормативов в которой он написан или тому же комплексу, как он есть, согласна - будет сбой, т.к. собака запоминает ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ команд/комплекса и она начнет сбиваться (это факт: собаки ЗАПОМИНАЮТ последовательность команд и даже указания инструктора. Есть даже собаки, которые выходят на площадку и делают все по нормативу без единой команды. Я считаю это не правильно, т.к. собака должна делать то, что ей говорит дрессер). А при таком подходе мы вырабатываем делать собаку то, что хотим, как и у Вас. Я работаю не только на площадке с собакой, но и просто при прогулке по улицам, чтобы у собаки не было такого: на площадке работаю, а вне нее - нет.

Приведу еще пример:
С Джеком я те же команды "сидеть, лежать, стоять" отрабатывала еще, стоя к нему спиной и стоя за его спиной, при свободном движении. Гуляет, что-то там нюхает, команда - похвала - гуляй дальше. Или идем по улице по команде "рядом" по делам... даю команду "лежать", отхожу на расстояние и не остановливаясь даю команду "рядом" и идем дальше.
То есть идет отработка команды, а не комплекса.

Эффект чуть-чуть при разных подходах получается один и тот же на мой взгляд, т.к. цель при дрессировки у нас совпадает: отработка команд, а не комплексов.
Может быть я как-то коряво написала, но что Вы думаете о написанном? Мне очень важно знать Ваше мнение

 Отправлено: 07.12.10 02:09. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

с учетом ВОЗРАСТА собаки, НО 6-ти месячный щенок пока не в состоянии

Об этом мы "говорили" раньше. Я начинаю ДРЕССИРОВКУ собаки в 10 мес., а то и в год. До этого возраста - лишь обучение и игры. Собственно говоря, даю малышке понятие о том, в какой последовательности складывать или распрямить кости после определённого сигнала и всё! Никаких выдержек, ничего другого вообще! В более старшем возрасте я начинаю шлифовку КАЖДОЙ команды ПО ОТДЕЛЬНОСТИ. Довожу до автоматизма мышечной памяти - всё! На всю жизнь! Проверено и доказано Комплекс работаем только тогда, когда каждая команда или её составляющие выполняются с "закрытыми глазами"

 Отправлено: 07.12.10 05:19. Заголовок: Ефимова А. да, я уже..

Ефимова А. да, я уже вспомнила тот разговор про возраст дрессировки и сопоставила.
Ефимова А. пишет:

цитата:

Довожу до автоматизма мышечной памяти

впервые слышу такое выражение... это иными словами рефлекс? навык?
Скрытый текст

пошла читать про это в Инете

Ефимова А. пишет:

цитата:

Комплекс работаем только тогда, когда каждая команда или её составляющие выполняются с "закрытыми глазами"

полностью с Вами согласна

 Отправлено: 07.12.10 07:32. Заголовок: Ефимова А. пишет: Я..

Ефимова А. пишет:

цитата:

Я начинаю ДРЕССИРОВКУ собаки в 10 мес

Согласна. Это как ребенка - можно и в год научить на горшок ходить, но каким трудом это дается! А в 2 - 2,5 года оно приходит само, и мучится не надо. Так и со щенком - в 9-10 месяцев оно уже вполне созрело и все легче дается, чем в более мелком возрасте. Я раньше пыталась мелких дрессировать - ко сдаче подходили с такими же умениями, только времени на обучение затрачивалось гораздо больше..

 Отправлено: 07.12.10 07:38. Заголовок: Khromson на теоретич..

Khromson на теоретическом уровне я согласна с таким подходом и Вы хорошо его обосновали, но на практике его не пробовала

 Отправлено: 08.12.10 01:36. Заголовок: Мышечная память - эт..

Мышечная память - этот термин мы узнали в конце 70-х годов. Самый первый мой инструктор по дрессировке говорил так: "Задача дрессировщика - не позволить собаке ошибиться!" Поэтому, каждое занятие мы начинали со складывания и распрямления собак руками. Например: команда "Лежать!" - исходное положение (ИП) собака у левой ноги дрессировщика. Собака остаётся на месте, дрессер выполняет команду "Налево!" т.е. становится в полоборота к собаке. Далее всё делается руками: правая рука - за ошейник, левая - на круп, укладываем; из положения "Стоять!": правая- за ошейник, левая- на круп, делаем движение укладывания одновременно как бы осаживая собаку назад. Команда "Стоять!" - ВСЕГДА выполняется только у края любой возвышенности или за большим препятствием(брус, бревно и т.п.). Это делается для того, чтобы впоследствии собака даже понятия не имела как сделать шаг вперёд. Каждый день, любой приём, как бы выполняя разминку, сначала у ноги руками, затем на возвышенности или за препятствием. Не нужно экспериментов типа: а вдруг сегодня сама сделает?! Сделает, конечно, один раз. Во второй, проверяя хозяина, сделает микродвижение, не предусмотренное заданием и, если у неё получится, можете начинать всё сначала. И так до бесконечности, всю жизнь. Потратив же, 3-4 месяца на жёсткую фиксацию собаки руками, избежите многих и многих проблем Данная методика требует, в первую очередь, огромной самодисциплины от владельца. Пробуйте Ваша задача сейчас - это НЕ ДАТЬ СОБАКЕ ВОЗМОЖНОСТЬ СДЕЛАТЬ ОШИБКУ.

 Отправлено: 08.12.10 05:25. Заголовок: Ефимова А. Вот читаю..

Ефимова А. Вот читаю... и де жа вю
Точь в точь
Ефимова А. пишет:

цитата:

команда "Лежать!" - исходное положение (ИП) собака у левой ноги дрессировщика. Собака остаётся на месте, дрессер выполняет команду "Налево!" т.е. становится в полоборота к собаке. Далее всё делается руками: правая рука - за ошейник, левая - на круп, укладываем; из положения "Стоять!": правая- за ошейник, левая- на круп, делаем движение укладывания одновременно как бы осаживая собаку назад.

Ефимова А. пишет:

цитата:

Команда "Стоять!" - ВСЕГДА выполняется только у края любой возвышенности или за большим препятствием(брус, бревно и т.п.). Это делается для того, чтобы впоследствии собака даже понятия не имела как сделать шаг вперёд.

 Отправлено: 08.12.10 06:50. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Вот читаю... и де жа вю

Так и отлично же Только не торопись!

 Отправлено: 08.12.10 07:15. Заголовок: Ефимова А. хожу и пе..

Ефимова А. хожу и перевариваю всю инфу. Так как разница небольшая в подходах дрессировки все-таки есть из-за возрастного начала дрессировки, то у меня есть ряд вопросов, ответы на которые необходимы для видения полной картины.
Я полагаю, что Вы начинаете дрессировку с этого:
Первый этап
1. Команда "рядом"
2. Команда "рядом" с поворотами
3. движение по команде "рядом" с поворотами
4. подход собаки из свободного положения по команде "рядом"
5. подход собаки из свободного положения по команде "рядом" с отвлечением
Второй этап
1. Команда "ко мне"
2. подход собаки из свободного положения по команде "ко мне"
3. подход собаки из свободного положения по команде "ко мне" с отвлечением
4. Мини комплекс (называю комплексом 2 и более изученных команды, соединенных в "упражнение"): ко мне - рядом; рядом - ко мне и всяко разно безобразно
3-ий, 4-ый, 5-ый этапы
по такой же схеме отработка команд "сидеть/лежать/стоять"
6-ой этап
что далее идет и в каком порядке (почему именно такой порядок?): Команда место? Аппорт? посыл по команде "Вперед"? и т.д.
Сколько месяцев занимает у Вас обучение собаки (общее), допустим, ОКД, если 3-4 месяца необходимо на жесткую фиксацию собаки?
Полное усвоение команды собакой я считаю только тогда, когда есть серьезный раздражитель и несмотря на это собака работает.

 Отправлено: 08.12.10 11:12. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

4. подход собаки из свободного положения по команде "рядом"

Не бывает ПОДХОДА по команде "Рядом!"
Валентина К. пишет:

цитата:

2. подход собаки из свободного положения по команде "ко мне"

Начальное состояние "каши" в голове собаки: телодвижения почти одинаковые, а команды разные...
Валентина К. пишет:

цитата:

(почему именно такой порядок?)

Я не писала ни о каком порядке! Всё делаю в произвольной форме.
Валентина К. пишет:

цитата:

Сколько месяцев занимает у Вас обучение собаки

ОКД на сертификат - 1 мес., учитывая щенячьи "игрища", при условии занятий каждый день.
Валентина К. пишет:

цитата:

если 3-4 месяца необходимо на жесткую фиксацию собаки?

Я имею ввиду, что, продолжая дрессировку другого норматива, делая РАЗМИНКУ, первые команды "Сидеть!", "Лежать!", "Стоять!" (по одному разу) я делаю руками.
Валентина К. пишет:

цитата:

Полное усвоение команды собакой я считаю только тогда, когда есть серьезный раздражитель и несмотря на это собака работает.

Безусловно! Но это концентрация, хотя, по большому счёту, никогда этим не заморачивалась Моим девчёнкам очень интересно именно со мной...
Валентина К. пишет:

цитата:

посыл по команде "Вперед"?

Не делаю, т.к. работаю ОКД и ЗКС. Но высыл "Вперёд!" аналогичен команде "Место!" на начальном этапе и коррекция по ходу обучения на конечный результат.

Если ещё есть вопросы, пиши!

 Отправлено: 08.12.10 14:06. Заголовок: так... у меня бардак..

так... у меня бардак в голове ... вопросов масса возникло. Попозже сформулирую

 Отправлено: 08.12.10 15:07. Заголовок: Любой порядок начина..

Любой порядок начинается с бардака

 Отправлено: 08.12.10 15:08. Заголовок: Ефимова А. пишет: Я..

Ефимова А. пишет:

цитата:

Я не писала ни о каком порядке! Всё делаю в произвольной форме.

я, наверное, не правильно выразилась...
Имелось ввиду к этой фразе:
Ефимова А. пишет:

цитата:

Пока ты не сделала все варианты данной команды(жестом и голосом, из движения и всяко-разно-безобразно как тебе нравится), никогда не начинай изучать другую команду

Валентина К. пишет:

цитата:

что далее идет и в каком порядке (почему именно такой порядок?)

Допустим, 10 месячный щенок в первый раз пришел на занятие. Началась подготовка. Какие первые команды в него вкладываются?
Ефимова А. пишет:

цитата:

ОКД на сертификат - 1 мес., учитывая щенячьи "игрища", при условии занятий каждый день.

ого! Так быстро? Даже при условии занятий каждый день, я слабо представляю как можно за 1 месяц обучить собаку выполнять команды из норматива по ОКД до навыка. А по времени в день сколько получается? Щенячьи игрища что подразумевают в себе?
Остальное понятно
Ефимова А. пишет:

цитата:

Валентина К. пишет: цитата: 2. подход собаки из свободного положения по команде "ко мне" Начальное состояние "каши" в голове собаки: телодвижения почти одинаковые, а команды разные...

согласна, что некоторые собаки их как бы "объединяют", т.к. смысловая нагрузка одинаковая.
Джека я учила команде "ко мне" так: ко мне - садится передо мной, рядом - обход меня. Поэтому, у него до автоматизма дошло объединение этих команд в одну. Он сразу садится возле левой ноги при команде "ко мне". Чтобы убрать эту "кашу" у него, я никогда не даю ему команду "рядом", когда стою и никогда не даю команду "ко мне", когда иду.
Чтобы Йошка не путала эти команды, делаю мини комплекс: "рядом - ко мне - рядом" или "ко мне - рядом - ко мне", т.е. она в прыжках должна в этой последовательности их проделать. Далее, также как и с Джеком, если двигаюсь, то команда "рядом", если стою, то команда "ко мне"

 Отправлено: 08.12.10 15:10. Заголовок: Ефимова А. пишет: Л..

Ефимова А. пишет:

цитата:

Любой порядок начинается с бардака

это точно

 Отправлено: 08.12.10 15:18. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Далее, также как и с Джеком, если двигаюсь, то команда "рядом", если стою, то команда "ко мне"

дополню: когда собака гуляет

 Отправлено: 08.12.10 15:38. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Щенячьи игрища что подразумевают в себе?

Начальну подготовки собаки к дрессировке - обучение. Тебе оно известно: дома миску в руки - "Ко мне!", на несколько секунд выдержки перед едой, подняв миску над головой - "Сидеть!", умотавшись на пргулке, возвращаясь домой - "Рядом!", на подстилку с вкусной косточкой - "Место!", найти вкусненький кусочек сырого мяса, который протащили по полу - "Нюхай!","Ищи!" и т.д.
Валентина К. пишет:

цитата:

Допустим, 10 месячный щенок в первый раз пришел на занятие

Если такой барбос приходит на площадку - только с команды "Сидеть!" т.к. она является "стартовой" для многих команд. Нельзя, например, изучать команду "Рядом!" если собака не имеет понятия, как сложить мослы по команде "Сидеть!" потому, что если отпускать собаку свободно бегать из движения рядом, то, в конце-концов, она начнёт забегать вперёд при движении по команде. Отпустить можно только после фиксации при остановки.
Изучив несколько необходимых команд, объединяем их в комплекс. Например, "Апорт!": необходимы команды "Ко мне!", "Сидеть!", "Рядом!" Выучили по-отдельности - объединяем в одну и т.д.
Одного месяца действительно хватает(со щенячьей подготовкой), при условии ежедневных 15-20 минутах по 2 - 3 подхода за прогулку. И совсем не обязательно комплексом. Что-то получается лучше - это только повторить, что-то хуже - этому уделить больше времени. Обязательно проанализировав, почему данный приём получается хуже.
Пока не сдашь на сертификат, не надо экспереметировать с подходом из движения и фиксированно.

Слушай, я уже сто лет так много "не говорила" Было бы гораздо проще, если бы ты весной выбрала время и приехала на недельку

 Отправлено: 08.12.10 15:54. Заголовок: Ефимова А. пишет: Н..

Ефимова А. пишет:

цитата:

Начальну подготовки собаки к дрессировке - обучение. Тебе оно известно: дома миску в руки - "Ко мне!", на несколько секунд выдержки перед едой, подняв миску над головой - "Сидеть!", умотавшись на пргулке, возвращаясь домой - "Рядом!", на подстилку с вкусной косточкой - "Место!", найти вкусненький кусочек сырого мяса, который протащили по полу - "Нюхай!","Ищи!" и т.д.

да, знаю. Просто уточнила... мало ли...
Уф, теперь все понятно... В принципе отличий в подготовке особых нет, но некоторые полезные мелочи я взяла себе на вооружение, которые обязательно использую
Ефимова А. пишет:

цитата:

Слушай, я уже сто лет так много "не говорила"

Я благодарна за общение! Спасибо!
Ефимова А. пишет:

цитата:

Было бы гораздо проще, если бы ты весной выбрала время и приехала на недельку

приеду

 Отправлено: 08.12.10 23:59. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

приеду

Вот это дело

 Отправлено: 09.12.10 09:58. Заголовок: Валентина К. Пригл..

Валентина К.

Пригласите Сергея Богданова с Владика на семинар по дрессировке, он вам все по полочкам разложит и про ИПО, и про остальное.. Мастер высокого уровня!

 Отправлено: 09.12.10 13:44. Заголовок: Khromson пишет: При..

Khromson пишет:

цитата:

Пригласите Сергея Богданова с Владика на семинар по дрессировке, он вам все по полочкам разложит и про ИПО, и про остальное.. Мастер высокого уровня!

спасибо за идею. Обсудим

 Отправлено: 09.12.10 17:37. Заголовок: Khromson пишет: При..

Khromson пишет:

цитата:

Пригласите Сергея Богданова с Владика на семинар по дрессировке,

Согласна. Очень даже на пользу

 Отправлено: 17.12.10 20:42. Заголовок: Швальбеннест Сайоши ..

Швальбеннест Сайоши и Джек сегодня

 Отправлено: 17.12.10 20:55. Заголовок: http://i020.radikal...

 Отправлено: 17.12.10 21:04. Заголовок: http://s006.radikal...

 Отправлено: 17.12.10 21:28. Заголовок: Репа у нее - что над..

Репа у нее - что надо! Вайкина девочка)))