Отправлено: 12.07.12 11:06. Заголовок: РЕЙТИНГ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, ИСПОЛЬЗУЮЩИХСЯ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ

 Отправлено: 11.07.12 17:24. Заголовок: Мое "творчество&..

Мое "творчество")). Гольная статистика и ничего больше. Возможно, не все учтено, но картину представить, думаю можно.

РЕЙТИНГ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, ИСПОЛЬЗУЮЩИХСЯ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ И ПРЕДСТАВИВШИХ ГРУППЫ ПОТОМСТВА НА КУБКАХ.
Составлен на основании результатов монопородных выставок – КУБОК ТИХОГО ОКЕАНА (КЧК) и ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ КУБОК РСЛНО (ПК).
При рассчете результаты потомков были переведены в баллы.
ЮПК, ПК и Лучшая работа на проверке поведения – 15 баллов
ЮКЧК, КЧК – 10 баллов
ЮСС, CC – 5 баллов
В зависимости от количества собак в классе, высчитывалось число баллов: 1 место = кол-во собак в классе; любое другое = кол-во собак в классе минус занятое собакой место. Снижение оценки – минус 1 балл.
Если собака одна в классе - 1 балл.
Для собак рабочего класса: проверка поведения «выражено» - 5 баллов, «отпускает» - 5 баллов, «не отпускает» - 0 баллов, "имеется" - -5, "недостаточно" - -10.

 Отправлено: 11.07.12 17:25. Заголовок: IDOL NORD SHTORM Сро..

IDOL NORD SHTORM
Срок использования: менее 2,5 лет
Представлено 8 потомков от 4 матерей, из них 2 кобеля и 6 сук.
Афил Бони Флейм оф Фейм (м. Олона Вамбо)
Афил Бони Фаер Денс (о/п)
Аланжур Зорге (м. Анталия с Тавайзы)
Аланжур Зэнди (о/п)
Аланжур Залари (о/п)
Хозаварт Нептун (м. Чилли ф. Ханнесс)
Хозаварт Находка (о/п)
Торнадос-Оствинд Шармен (м. Стронг энд Софт Анастасия)

 Отправлено: 11.07.12 17:26. Заголовок: WAIKO v. WINNLOH Сро..

WAIKO v. WINNLOH
Срок использования: менее 2,5 лет
Представлено 6 потомков от 4 матерей, из них 1 кобель и 5 сук
Орбиле с Тавайзы (м. Аксельбруннен Астра)
Швальбеннест Сайоши (м. Швальбеннест Йена)
Швальбеннест Царпаниту (м. Швальбеннест Норвегия)
Швальбеннест Цагирита (о/п)
Швальбеннест Шаман (м. Швальбеннест Катнари)
Швальбеннест Шайенн (о/п)

 Отправлено: 11.07.12 17:28. Заголовок: ENDREFALVA KARASTO ..

ENDREFALVA KARASTO
Срок использования: менее 2,5 лет
Представлено 8 потомков от 4 матерей, из них 2 кобеля и 6 сук.
Торнадос-Оствинд Голливуд (м. Де Орсе Мак Флай Юллари)
Торнадос-Оствинд Гиллари (о/п)
Торнадос-Оствинд Глория (о/п)
Торнадос-Оствинд Жокей (м. Торнадос-Оствинд Чиллари)
Торнадос-Оствинд Ждана (о/п)
Торнадос-Оствинд Зависть Богов (м. Зависть Богов Жар-Птица)
Торнадос-Оствинд Зари-Зарелла (о/п)
Лидчер Даниэлла (м. Лидчер Мирэй)

 Отправлено: 11.07.12 17:29. Заголовок: ZAVIST' BOGOV JA..

ZAVIST' BOGOV JACK POT
Представлено 7 потомков от 5 матерей, из них 1 кобель и 6 сук.
Торнадос-Оствинд Альтаир (м. Аланжур Саксония)
Торнадос-Оствинд Аиша (о/п)
Торнадос-Оствинд Винтер Фэритейл (м. Стронг энд Софт Анастасия)
Торнадос-Оствинд Ичи (м. Валькирия с Тавайзы)
Торнадос-Оствинд Йоко-Оно (м. Аланжур Саксония)
Торнадос-Оствинд Мишелин-Милана (М. Зильбер Вассерфаль Яромира)
Лидчер Инджи (м. Лидчер Царен)

 Отправлено: 11.07.12 17:34. Заголовок: Алина Ауууу. Твое &#..

Алина Ауууу. Твое "творчество" мне всю страничку растянуло)))

 Отправлено: 11.07.12 17:47. Заголовок: Алина пишет: Мое &#..

Алина пишет:

цитата:

Мое "творчество")). Гольная статистика и ничего больше

АЛИНА, [взломанный сайт] !!!!!!!!! Таким способом очень четко вырисовывается картина!!! ЗДОРОВО!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.07.12 17:54. Заголовок: ОЛЕСЯ, спасибо за оц..

ОЛЕСЯ, спасибо за оценку моих трудов))) Думала, думала и собрала, наконец, все в кучу. Вроде даже ничего получилось))).

 Отправлено: 11.07.12 18:15. Заголовок: Алина пишет: Думал..

Алина пишет:

цитата:

Думала, думала и собрала, наконец, все в кучу. Вроде даже ничего получилось))).

Очень удачно! [взломанный сайт] Думаю,что эта идея приживется и станет правилом. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.07.12 02:48. Заголовок: Алина Отличная раб..

Алина
Отличная работа! [взломанный сайт] Всё наглядно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.07.12 08:18. Заголовок: Всегда любила и уваж..

Всегда любила и уважала статистику)) Алина, [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.07.12 08:58. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Всегда любила и уважала статистику

Статистика - вещь беспристрастная, согласна. Но приведенный пример - всего лишь статистика двух выставок, проведенных одновременно в одном городе, т.е. состав собак был одинаковым примерно, многие иногородние собаки отсутствовали. Если бы рассмотрели "Эксцельсиор", то там получились бы немножко другие результаты, ведь разные судьи видят собак по-разному. Статистика была бы более полной, если бы итоги подводились со всех монопородных выставок ДВ, суммировались к концу года, и тогда бы получилась более реальная картина племенной деятельности кобелей. Алина, ты бы эту работу не забрасывала, а продолжила, включила бы результаты выставок других регионов, ведь кроме этих кобелей, на ДВ активно используются и другие производители, пусть они и не могут, в силу различных обстоятельств, выставить свои племенные группы. В Приморье много вязали Годалис Тамаса, есть и молодые кобели, результаты вязок которых интересны ВСЕМ заводчикам.
И еще мне кажется, что нужно ввести какие-то баллы для потомков, вошедших в рабочий класс. Это позволит составить картинку (может, не совсем достоверную, ведь причины того, что детишки не доходят до рабочего класса, могут быть разными) по рабочим качествам, которые передает тот или иной кобель. В общем, к концу года должно быть очень интересно увидеть такое исследование. [взломанный сайт]
И мне кажется, что такое исследование - это не график соцсоревнований, тут не борьба за первое место. Собаку можно много использовать, но заметных результатов не получить, а бывает, что кобель сделал пару вязок, но, тем не менее, дал хороших детей. Это все будет наглядно представлено в таблице Алины.И все понимают, надеюсь, что количество пометов может зависеть и от географических обстоятельств (живет производитель далеко), и от графика выставок, и от здоровья кобеля....
Мы всегда задыхаемся от недостатка информации, а такое статистическое исследование - глоток свежего воздуха. Нужно только рассматривать такую инициативу не как попытку опорочить чью-то собаку, а как возможность увидеть реальные возможности для себя и своего питомника, где-то увидеть СВОИ ошибки (осуществлять тщательный подбор не только по фенотипу, но и по рабочим качествам, очень важно подтягивать владельцев щенков, заниматься с ними, не пускать их в "свободное плавание", тогда и собак на выставки станет записываться больше, и группы племенные станут богаче). У нас, в Ха, с этим в последнее время стало намного лучше - заводчики активно работают со своими "выпускниками", занимаются ринговкой, дрессировкой, втягивают их в круг своих интересов. И результаты, я уверена, должны скоро проявиться.

 Отправлено: 12.07.12 10:02. Заголовок: Гюрза, Валентина К.,..

Гюрза, Валентина К., [взломанный сайт]
Jenny пишет:

цитата:

Но приведенный пример - всего лишь статистика двух выставок, проведенных одновременно в одном городе, т.е. состав собак был одинаковым примерно, многие иногородние собаки отсутствовали.

Но, думаю, о чем-то все же она говорит)).
Jenny пишет:

цитата:

Статистика была бы полной, если бы итоги подводились со всех выставок монопородных ДВ, суммировались к концу года и тогда бы получилась более полная картина племенной деятельности кобелей

Еще три выставки. Думаю, я осилю в ближайшее время обработку результатов с прошедших монопородок, чтобы потом приплюсовать просто баллы с будущих выставок))). Конечно, совсем полную картину эта статистика не покажет, ведь она составляется на основании только публичной информации. Однако общее представление об экстерьерных данных потомков она даст.
Jenny пишет:

цитата:

ведь кроме этих кобелей, используются и другие

Используются. Но я не вижу смысла считать баллы производителя, если от него выставляется 1-2 потомка. Я понимаю, что, возможно, это не вина кобеля, тут много факторов, но все-таки для объективной оценки этой информации не хватит. Думаю, учитывать в статистике кобелей, от которых хотя бы 4 потомка выставляется. Это еще не племенная группа, но уже больше информации)).
Jenny пишет:

цитата:

И еще мне кажется, что нужно ввести какие-то баллы для потомков, вошедших в рабочий класс

Я думаю, там хватит оценки за мутпробу. Не вижу смысла добавлять баллы, если собачка ее не прошла)).

 Отправлено: 12.07.12 10:29. Заголовок: Алина пишет: Еще тр..

Алина пишет:

цитата:

Еще три выставки. Думаю, я осилю в ближайшее время обработку результатов с прошедших монопородок, чтобы потом приплюсовать просто баллы с будущих выставок))). Конечно, совсем полную картину эта статистика не даст, ведь она составляется на основании только публичной информации. Однако общее представление об экстерьерных данных потомков она даст.

Согласна на 100%
Алина пишет:

цитата:

Используются. Но я не вижу смысла считать баллы производителя, если от него выставляется 1-2 потомка. Я понимаю, что, возможно, это не вина кобеля, тут много факторов, но все-таки для объективной оценки этой информации не хватит. Думаю, учитывать в статистике кобелей, от которых хотя бы 4 потомка выставляется. Это еще не племенная группа, но уже больше информации)).

Об этом я и писала выше. Именно НЕ ВИНА. Но раз он вяжется, значит - производитель и должен быть в этом списке. Ну когда у нас перестанут рассматривать все подобные изыскания, как попытку найти чью-то вину? Вот молодые кобели... У них мало пометов, но результаты какие-то есть? почему их не нужно учитывать? Только потому, что он окажется в "конце списка" и все будут рассматривать его "вину"? Если такую работу проводить ежегодно (а что делают у нас Председатели статистических комиссий регионов), то будет видна динамика роста молодых кобелей. И там, где было ДВА потомка, появится племенная группа. А отрицательный результат - тоже результат! Кого-то он сдвинет с мертвой точки, заставит шевелиться.

 Отправлено: 12.07.12 15:40. Заголовок: И тишина.... http://..

И тишина.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.07.12 16:44. Заголовок: Jenny пишет: И мне ..

Jenny пишет:

цитата:

И мне кажется, что такое исследование - это не график соцсоревнований, тут не борьба за первое место. Собаку можно много использовать, но заметных результатов не получить, а бывает, что кобель сделал пару вязок, но, тем не менее, дал хороших детей. Это все будет наглядно представлено в таблице Алины.И все понимают, надеюсь, что количество пометов может зависеть и от географических обстоятельств (живет производитель далеко), и от графика выставок, и от здоровья кобеля.... Мы всегда задыхаемся от недостатка информации, а такое статистическое исследование - глоток свежего воздуха. Нужно только рассматривать такую инициативу не как попытку опорочить чью-то собаку, а как возможность увидеть реальные возможности для себя и своего питомника, где-то увидеть СВОИ ошибки (осуществлять тщательный подбор не только по фенотипу, но и по рабочим качествам, очень важно подтягивать владельцев щенков, заниматься с ними, не пускать их в "свободное плавание", тогда и собак на выставки станет записываться больше, и группы племенные станут богаче). У нас, в Ха, с этим в последнее время стало намного лучше - заводчики активно работают со своими "выпускниками", занимаются ринговкой, дрессировкой, втягивают их в круг своих интересов. И результаты, я уверена, должны скоро проявиться.

Все верно написано. Надеюсь, что в моих работах никто не будет искать какой-то подвох (да и нет там его).

 Отправлено: 12.07.12 16:48. Заголовок: Jenny пишет: Но раз..

Jenny пишет:

цитата:

Но раз он вяжется, значит - производитель и должен быть в этом списке. Ну когда у нас перестанут рассматривать все подобные изыскания, как попытку найти чью-то вину? Вот молодые кобели... У них мало пометов, но результаты какие-то есть? почему их не нужно учитывать? Только потому, что он окажется в "конце списка" и все будут рассматривать его "вину"? Если такую работу проводить ежегодно (а что делают у нас Председатели статистических комиссий регионов), то будет видна динамика роста молодых кобелей. И там, где было ДВА потомка, появится племенная группа. А отрицательный результат - тоже результат! Кого-то он сдвинет с мертвой точки, заставит шевелиться.

Тогда нужно будет очень тщательно продумать этот момент)).

 Отправлено: 13.07.12 05:41. Заголовок: Алина С удовольствие..

Алина С удовольствием будем изучать подобную статистику!

 Отправлено: 28.07.12 06:42. Заголовок: Алина Надеюсь, что в..

Алина

цитата:

Надеюсь, что в моих работах никто не будет искать какой-то подвох (да и нет там его).

Алина, МОЛОДЕЦ! ПРОДОЛЖАЙ! Спасибо тебе за эту трудоёмкую работа!
Когда нет эмоций, а есть только цифры-это гораздо лучше, чем эмоции без цифр!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 28.07.12 14:21. Заголовок: Алина а можно такую ..

Алина а можно такую же статистику по еще одному производителю с этих двух моно. потомков на КЧК было 6, на ПК -5. Бенн фон Тим Фимерек.обычно его деток побольше на выставках, но с учетом что все мои Беновичи были на большой земле, их было не так много на ДВ [взломанный сайт] но мне очень интересно. заранее спасибо. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.07.12 15:13. Заголовок: ryja(Камчатка) пишет..

ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

но мне очень интересно. заранее спасибо.

мне тоже ооочень интересно [взломанный сайт] я все ждала, что данная статистика появится...

Алина пишет:

цитата:

Используются. Но я не вижу смысла считать баллы производителя, если от него выставляется 1-2 потомка. Я понимаю, что, возможно, это не вина кобеля, тут много факторов, но все-таки для объективной оценки этой информации не хватит. Думаю, учитывать в статистике кобелей, от которых хотя бы 4 потомка выставляется. Это еще не племенная группа, но уже больше информации)).

по -моему, Бенн попадает вполне в ту категорию производителей, которых решили учитывать [взломанный сайт] будем ждать [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.12 04:17. Заголовок: Олеся*Жонатан пишет:..

Олеся*Жонатан пишет:

цитата:

Бенн попадает вполне в ту категорию производителей, которых решили учитывать будем ждать

обычно от него достаточно много деток выставляется, да и использовался он на ДВ не меньше чем выше перечисленные..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.12 11:49. Заголовок: Алина Очень понравил..

Алина Очень понравилась идея, правда если учитывать конкретную выставку, а вот если считать сезон то получаются немного другие цифры, я тут этим способом посчитала выставки в этом сезоне дочек Бенна рожденных и живущих на ДВ ( Камчатка) три собаки Рабочего класса, одна класс молодых, я не умею так красиво вставлять на форум таблицу, но циферка получилась очень приличной Итого насчитала 294 балла набранных 4мя собаками на 4х моно (все результаты есть на сайте питомника, правда количество собак в ринге пришлось уже искать в каталогах)
Если вести статистику отдельно взятой выставки то это конечно показательно, а вот если учитывать весь сезон, то думаю цифры будут ох как отличатся, не у всех есть возможность обязательно присутсвовать на моно ДВ или в центральной части России поэтому и результаты будут разные [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.12 12:10. Заголовок: Алина я всетки так и..

Алина я всетки так и не врубилась как считать, плиз жду от тебя красивую табличку на Бена с двух ДВшных выставок [взломанный сайт]
Акира ну да классно ты прикинула [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.12 12:19. Заголовок: Татьяна Волошина, сп..

Татьяна Волошина, спасибо за оценку))) [взломанный сайт]
ryja(Камчатка), как будет время, сделаю обязательно. Я просто считала только тех, кто представил группы)).
Акира пишет:

цитата:

Если вести статистику отдельно взятой выставки то это конечно показательно, а вот если учитывать весь сезон, то думаю цифры будут ох как отличатся, не у всех есть возможность обязательно присутсвовать на моно ДВ или в центральной части России поэтому и результаты будут разные

Как закончится выставочный сезон 2012, так я обязательно просчитаю баллы со всех выставок. Но выездные в центральной регион не считаю. Именно потому, что возможность выехать на большую землю есть не у всех. Так что тут только ДВ)).
Акира, можете закинуть сюда и свои подсчеты, я не против. Делается все очень просто - открываете окно с табличкой и нажимаете кнопочку на клавиатуре Print Screen (Prt Sc), затем заходите, например, в Paint, создаете новый файл и выбираете в верней панели "вставить".

 Отправлено: 29.07.12 12:34. Заголовок: Алина пишет: как б..

Алина пишет:

цитата:

как будет время, сделаю обязательно. Я просто считала только тех, кто представил группы)).

да я так и поняла, но так интересно, и вообще классная идея
Алина пишет:

цитата:

. Так что тут только ДВ)).

почему? но теже
Идолята тоже выезжали туда и очень удачно! так что надо считать именно по всему сезону [взломанный сайт] всех собак ДВ!

Акираа ты кстати забыла причислить к результатам на материке наших Беновичей Зикхайса и Потапа что стоят там в аренде, и удачно выставляются.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.12 12:45. Заголовок: Jenny пишет: а тако..

Jenny пишет:

цитата:

а такое статистическое исследование - глоток свежего воздуха. Нужно только рассматривать такую инициативу не как попытку опорочить чью-то собаку, а как возможность увидеть реальные возможности для себя и своего питомника, где-то увидеть СВОИ ошибки (осуществлять тщательный подбор не только по фенотипу, но и по рабочим качествам, очень важно подтягивать владельцев щенков, заниматься с ними, не пускать их в "свободное плавание", тогда и собак на выставки станет записываться больше, и группы племенные станут богаче).

очень правильно пишешь! [взломанный сайт]
Алина так что трудится тебе дорогая не покладая рук [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.12 13:03. Заголовок: ryja(Камчатка) пишет..

ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

Идолята тоже выезжали туда и очень удачно! так что надо считать именно по всему сезону всех собак ДВ!

Выезжают, но не в самом большом количестве)).
В принципе можно сделать отдельно результаты детей на выезде, т.е. не плюсовать эти баллы к результатам выставок ДВ))

 Отправлено: 29.07.12 13:38. Заголовок: Алина в целом я с ва..

Алина в целом я с вами согласна, но я тоже живу на Дальнем Востоке и некоторые производители, имею ввиду Бенна, здесь ипользовались, и так как наши собаки не могут посещать ваши выставки тогда результаты опять будут не полные, а учитывать одну моно в Петропавловске смешно, я конечно понимаю всю трудоемкость работы, но если собаки не сидят на диване, а успешно выставляются и в других регионах это тоже результат и точно плюс производителю, а не учитывать это тоже нельзя и если подводить итоги сезона по рейтенгу производителей ДВ надо все учитывать, это также отражает работу заводчиков, вот как то так [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.12 13:47. Заголовок: Алина пишет: Выезжа..

Алина пишет:

цитата:

Выезжают, но не в самом большом количестве)).

но всеже выезжают и очень успешно [взломанный сайт]
Акира пишет:

цитата:

но если собаки не сидят на диване, а успешно выставляются и в других регионах это тоже результат и точно плюс производителю, а не учитывать это тоже нельзя и если подводить итоги сезона по рейтенгу производителей ДВ надо все учитывать, это также отражает работу заводчиков, вот как то так

тут согласна полностью. надо всетки по всем выставкам собак ДВ [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.12 16:12. Заголовок: Акира, ryja(Камчатка..

Акира, ryja(Камчатка), Вы очень настойчивы, однако)). Я буду делать так, как начала - учитывать кобелей, представивших группы потомства. Плюс возможен вариант рассчета по заявкам)). Типа вот как Бенна попросили просчитать. Выездные выставки учитываться не будут. Только Владивосток и прочие ДВгорода. Я делаю анализ потомков, представленных в равных условиях.
Акира пишет:

цитата:

это также отражает работу заводчиков,

Конечно, отражает. Но тут акцент идет на работу кобеля в нашем регионе)).

 Отправлено: 29.07.12 16:49. Заголовок: Алина Камчатка - это..

Алина Камчатка - это же тоже Дальний Восток? Ну и пусть в статистике будут результаты камчатских монок? Здесь не количество даже баллов важно, а именно присутствие в таблице кобелей-производителей ДВ. Я ведь уже говорила, что минимум баллов - это не обязательно проблема кобеля, это целый перечень причин, в том числе и удаленность от крупных центров Дальнего Востока. Все прекрасно это понимают.
Алина пишет:

цитата:

Я буду делать так, как начала

Здесь я с тобой абсолютно согласна. У собак, которые посетили западные выставки, было куда больше возможностей (у нас даже по количеству таких мероприятий меньше). И там - своя статистика производителей. Пусть наши дальневосточники прекрасные результаты там продемонстрировали, но эти результаты пусть учитывают аналитики западных шоу (если таковые найдутся). А я предлагаю скинуть Алине официальные результаты выставок Магадана, Камчатки, Сахалина, где проводились монопородки. Если там есть производители, чьи потомки выставлялись, то такие кобели вполне имеют право занять место в таблице производителей ДВ. Мне кажется, что даже БЫТЬ в этом списке - почетно, ведь мы строим поголовье на ближайшие годы, и оно станет базовым для заводчиков будущего. Скрытый текст

Вона как я завершила свою речь!)))

 Отправлено: 29.07.12 16:52. Заголовок: Jenny, а я ничего пр..

Jenny, а я ничего против камчатских монок не имею))) Обязятельно учту.
Jenny пишет:

цитата:

А я предлагаю скинуть Алине официальные результаты выставок Магадана, Камчатки, Сахалина, где проводились монопородки.

Вот это предложение мне нравится

 Отправлено: 30.07.12 10:40. Заголовок: Алина,классно придум..

Алина,классно придумала! Молодец! [взломанный сайт]
С нетерпением ждём от тебя табличку Бена. И правда очень интересно посмотреть на результаты.

 Отправлено: 30.07.12 12:39. Заголовок: Jenny пишет: У соб..

Jenny пишет:

цитата:

У собак, которые посетили западные выставки, было куда больше возможностей (у нас даже по количеству таких мероприятий меньше).

ну тут не соглашусь, не в количествах мероприятий а в качестве собак, и их количестве в ринге и место которое было занято в ринге......многие тут пророчили что там я пройду в жо....а только тут у нас на ДВ мы выступим достойно и в Ха и во Владике.....не буду показывать пальцем на тех кто это говорил [взломанный сайт] ....я помню эти речи когда собралась туда. Бенн был производителем ДВ и с осени или зимы надеюсь опять им будет. и то что его дочери и сыновья рожденные и живущие на ДВ выставляются там и очень успешно,еще и в рабочем классе, делает ему только плюсы, но как я понимаю все это бессмысленно. "очень" жаль что мои собаки в этот раз не посетили ДВ в полном составе и не вышли за производителя, и тем самым не попали в рейтинг...хотя думаю переживу как в этом году так думаю и в следущем.... ......Jenny пишет:

цитата:

ведь мы строим поголовье на ближайшие годы, и оно станет базовым для заводчиков будущего

билин, Женя не смеши....глядя сейчас на рейтинг, Идол молодец он дал плеяду красивых детей,думаю с этим не будут спорить, он уже доказал детками..... не думаю что после этого рейтинга все побегут именно к нему, или как ты пишешь выше, очень красивыми словами,но...например, ты своих сук с ним явно вязать не будешь. [взломанный сайт] и тут ни какая статистика не поможет.так ради интереса. поэтому я Алину и попросила по этим же выставкам сделать статистику на Бенна, ради интереса...далее дополнили что конечно можно добавить еще и те результаты,в дальнейшем за весь сезон всех выставок.
Алина пишет:

цитата:

Но тут акцент идет на работу кобеля в нашем регионе)).

ну так в том то и дело. он наработал детей тут на ДВ и они успешно конкурируют там на Большой земле. Думаю есле бы Идолят вывезли в таком количестве и они быи в этом году там успешно отвыставлялись, твое мнение по этому поводу было бы немного другим [взломанный сайт] вот я реально этого понять не могу.дети с ДВ,рождены тут, живут тут, люди нашли возможность вывезти их туда и выставить,вместо поездки на ДВ, так почему же эти результаты не надо учитывать.не могу я этого понять, тупенькая видать я совсем. [взломанный сайт]
Ладно на этом думаю дискутировать закончу, не вижу смысла, как то мы друг друга не понимаем.
Алина но как вас будет время скинь сюда пожалуста табличку на Бенна плиз [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.12 14:28. Заголовок: ryja(Камчатка) пишет..

ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

.не буду показывать пальцем на тех кто это говорил ....я помню эти речи когда собралась туда.

Ну Я говорила, и что? Это вовсе не тайна))). Рада, что ошиблась, еще раз поздравляю. Но что за причина для столь пространного словоизвержения? Тебя кто-то не пускал? Или наручниками приковывал? Съездила и съездила - молодец. Рады за тебя и твоих собак, мы тоже переживали за земляков. Или ты думала, мы здесь сидели и завидовали, скрипя зубами? ))))
ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

как то мы друг друга не понимаем.

В смысле? Я тут при чем? Я с тобой даже не собиралась спорить и что-то доказывать)). Свое мнение озвучила по теме, причем без всяких звездных терзаний. Алина - автор таблички, ей виднее, что именно она хотела в ней донести, мы можем давать советы, а ее дело - пользоваться ими или нет. Кого-то в чем-то убеждать у меня нет ни времени, ни желания. А тебя - так даже мысли не было))).
ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

...я помню эти речи когда собралась туда. Бенн был производителем ДВ и с осени или зимы надеюсь опять им будет. и то что его дочери и сыновья рожденные и живущие на ДВ выставляются там и очень успешно,еще и в рабочем классе, делает ему только плюсы, но как я понимаю все это бессмысленно. "очень" жаль что мои собаки в этот раз не посетили ДВ в полном составе и не вышли за производителя, и тем самым не попали в рейтинг...хотя думаю переживу как в этом году так думаю и в следущем..

Наташа, что-то тебя несет... Очевидно, скромность - твой самый главный недостаток. Хотя... Это всего лишь вопрос воспитания и чувства меры.
ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

как ты пишешь выше, очень красивыми словами,но...например, ты своих сук с ним явно вязать не будешь.

Да, я пишу красиво (кто на что учился), а вот про Идола ты не права (как, впрочем, и всегда). У меня сука с ним повязана. Надеюсь, что детки родятся.)))).
И большая просьба - давай в ЭТОЙ теме не будем продолжать бессмысленный разговор. Во всяком случае, полемика СО МНОЙ здесь будет, однозначно, закрыта. По таблице, с Алиной, свои возражения и претензии, пожелания и замечания - пожалуйста. Кто не дает? Вот только Я то почему стала объектом твоего неожиданного наезда?

 Отправлено: 30.07.12 15:06. Заголовок: ryja(Камчатка), еще ..

ryja(Камчатка), еще раз пробую донести. Эта тема создана не для рекламы. И условия здесь РАВНЫЕ. Одни и те же выставки, одни и те же эксперты. Пока просчитано только две, в будущем будут просчитаны все монопородки ДВ за год. Еще раз - ТОЛЬКО ДВ.
ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

Думаю есле бы Идолят вывезли в таком количестве и они быи в этом году там успешно отвыставлялись, твое мнение по этому поводу было бы немного другим

А я так не думаю. Чувство справедливости бы взыграло))).
Я не стремлюсь доказать, что кто-то лучше, а кто-то хуже, а просто даю информацию для размышления. Может кто-то сомневался, с кем повязать суку, а посмотрев на мои цифры, пришел к какому-то выводу. Цифры для всех одинаковы, а вот слова, мнения и описания - нет. Ведь один человек видит так, а другой - по-другому.
Если вам ну ооочень хочется просчитать результаты детей Бенна с большой земли, пожалуйста, никто ведь не запрещает. Тогда не забываем про равные условия и считаем баллы тех кобелей, от кого детки выставлялись на равне с Бенновичами.

 Отправлено: 30.07.12 17:24. Заголовок: BENN V. TEAM FIEMERE..

BENN V. TEAM FIEMERECK
Срок использования: более 2,5 лет.
Представлено 6 потомков от 4 матерей на Кубке Тихого Океана и 5 потомков от 4 матерей на Дальневосточном Кубке.
Остен Штерн Негус (м. Остен Штерн Виктория)
Аксельбруннен Регас (м. Аксельбруннен Жакарта)
Аксельбруннен Ромеро (о/п)
Аксельбруннен Спарта (м. Аксельбруннен Донателла)
Аксельбруннен Тирас (м. Аксельбруннен Жоржия)
Аксельбруннен Тонари (о/п)

 Отправлено: 30.07.12 21:30. Заголовок: ryja(Камчатка) пишет..

ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

ну тут не соглашусь, не в количествах мероприятий

Наталья, ты не права, потому что данная "методика" не исключает зависимости именно из-за КОЛИЧЕСТВА выставок, где побывали дети производителя. Иными словами, чем ЧАЩЕ выставлялись потомки и чем их БОЛЬШЕ (потомков), тем выше будет рейтинг - даже если они все получат оценки в конце ринга.
Ну просто для себя посчитай (это даже в уме можно прикинуть):
1 производитель:
У него 5 потомков и на 1 выставке они все получили оценку отлично в рабочем классе + титул и все откусались. В рингах, к примеру, по 5 собак.
2 производитель:
У него выставилось по 100 потомков на 20 выставках. Оценки, допустим, "отлично" + все откусались и в ринге заняли места 50/50 в середке и в конце. В рингах, к примеру, по 150 собак.

Я, конечно, крайность показываю, но тут очевидно, что 2 производитель наберет именно КОЛИЧЕСТВОМ и выставок, и потомков + сыграет роль кол-во собак в ринге. Разве нет?
Поэтому тебе и Женя, и Алина говорят, что собаки должны быть оценены на РАВНЫХ условиях, а ты чего-то обижаешься...

 Отправлено: 31.07.12 02:51. Заголовок: Jenny пишет: Камча..

Jenny пишет:

цитата:

Камчатка - это же тоже Дальний Восток?

Да и не только [взломанный сайт]

1.Амурская область
2.Еврейская автономная область
3.Камчатский край
4.Магаданская область
5.Приморский край
6.Республика Саха (Якутия)
7.Сахалинская область
8.Хабаровский край
9.Чукотский автономный округ


Алина пишет:

цитата:

. И условия здесь РАВНЫЕ

Условия не могут быть равные из за удаленности регионов. и производители использующиеся на Камчатке в Магадане Якутии и тд не могут находится в равных условиях с собаками Владивостока и Хабаровска из за количества выставок в этих регионах и отдаленности от ДВ центра, и тогда весь этот рейтинг не соответствует названию темы РЕЙТИНГ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, ИСПОЛЬЗУЮЩИХСЯ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ это скорее рейтинг производителей Хабаровского и Приморского регионов

 Отправлено: 31.07.12 03:04. Заголовок: Акира пишет: Иными ..

Акира пишет:

цитата:

Иными словами, чем ЧАЩЕ выставлялись потомки и чем их БОЛЬШЕ (потомков), тем выше будет рейтинг - даже если они все получат оценки в конце ринга.

так в том то и дело, есть уязвимые места в системе подсчетов, когда изначально это считалось исходя из одной выставки и представленного на этой выставки потомства, это было достаточно обьективно, не считая того, что тут тоже есть "но" у Джека и Карасто детей в Рабочем классе не было, а если считать рейтинг именно за сезон, конечно и считать надо по другому, и по колличеству выставляющихся детей, конечно чем их больше, особенно в Рабочем классе, и качеству, тем соответственно производитель по рейтингу выше, а все ЮСС ЮКЧК не чего не значат если собака в конце концов не вышла в рабочий, или вышла кабы как один раз для оценки и на этом дело закончилось, звездить до рабочего класса, а потом туда не выйти, это точно не плюс производителю, ох меня понесло [взломанный сайт]
Не хотела никого обидеть это мое ИХМО

 Отправлено: 31.07.12 03:33. Заголовок: Алина пишет: BENN V..

Алина пишет:

цитата:

BENN V. TEAM FIEMERECK

Спасибо!

в остальном останусь при своем мнении. [взломанный сайт]
Акира пишет:

цитата:

НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ это скорее рейтинг производителей Хабаровского и Приморского регионов

так и есть.

 Отправлено: 31.07.12 05:14. Заголовок: Валентина К., правил..

Валентина К., правильно говоришь)).
Акира пишет:

цитата:

1.Амурская область 2.Еврейская автономная область 3.Камчатский край 4.Магаданская область 5.Приморский край 6.Республика Саха (Якутия) 7.Сахалинская область 8.Хабаровский край 9.Чукотский автономный округ

Ну да, вроде все перечислили. И во всех этих регионах были монопородные выставки? Что-то я пропустила
Акира пишет:

цитата:

Условия не могут быть равные из за удаленности регионов. и производители использующиеся на Камчатке

Хорошо, а если я посчитаю баллы потомков Бенна на западе, то условия сразу станут равными?))
Акира пишет:

цитата:

РЕЙТИНГ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, ИСПОЛЬЗУЮЩИХСЯ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ это скорее рейтинг производителей Хабаровского и Приморского регионов

Ну пусть будет так))). Хотя тут можно поспорить. К примеру, к кобелю с Владивостока/Хабаровска/Магадана приезжают на вязку суки с других Дальневосточных регионов, следовательно, можно считать, что он используется на ДВ.
Акира пишет:

цитата:

так в том то и дело, есть уязвимые места в системе подсчетов,

Есть. Я не претендую на истину.
Никому не запрещаю подобно мне начать свою исследовательскую деятельность))). Сделайте свою ИДЕАЛЬНУЮ (без уязвимых мест) систему подсчета.
Акира пишет:

цитата:

конечно и считать надо по другому

Кому надо? Вот кому надо, тот пусть и считает. По-другому)). См. выше)).
Акира пишет:

цитата:

а все ЮСС ЮКЧК не чего не значат если собака в конце концов не вышла в рабочий, или вышла кабы как один раз для оценки и на этом дело закончилось, звездить до рабочего класса, а потом туда не выйти, это точно не плюс производителю,

Ну очень смешно))). А для меня значат. И обратите внимание, что равны они баллам за кусь в рабочем классе.
Еще раз - Я считала баллы тем кобелям, которые представили группы потомства, так как думаю, что раз они эту самую группу заявили, значит есть, что показать. Продолжать считать буду по той же схеме, и не нужно думать, что я пытаюсь кого-то там опустить. Это всего лишь информация для размышления, а не рекламы или пиара.
Пиариться и без моих табличек у вас, ryja(Камчатка), Акира, неплохо получается

 Отправлено: 31.07.12 11:19. Заголовок: Алина пишет: И в..

Алина пишет:

цитата:

И во всех этих регионах были монопородные выставки? Что-то я пропустила

Какая разница были или будут, я кажется говорю о результатах рейтинга СЕЗОНААлина пишет:

цитата:

Хорошо, а если я посчитаю баллы потомков Бенна на западе, то условия сразу станут равными?))

Опять см выши результаты работы за сезон, как поработали так и получили рейтинг, а если дети того или иного производителя не имеют возможности приезжать на ВАШИ выставки, то что условия опять равные, вы не можете выехать на запад мы не можем к вам , где середина???? Опять же пишу все по названию темы, как ни как имею отношение к ДВ, неправда?
Алина пишет:

цитата:

Хотя тут можно поспорить. К примеру, к кобелю с Владивостока/Хабаровска/Магадана приезжают на вязку суки с других Дальневосточных регионов, следовательно, можно считать, что он используется на ДВ.

А хотите другой пример точней два? Живет себе в Магадане производитель вяжется дети успешно выставляются как на родине так и за ее пределами пусть даже на центральных моно, что он уже не имеет своего рейтинга потому что не нашлись желающие прикатить в Хабаровск и не проставить группу потомков?, Или наоборот приеду я завтра со своей сукой на вязку к одному из представителей Хабаровска или Владивостока , родим деток на Камчатке а вот жить или выставлятся пусть даже звездить будут в средней полосе, что опять не попадут в рейтинг Производителя потому как не приехали и их не посчитали

Алина пишет:

цитата:

Ну очень смешно))). А для меня значат. И обратите внимание, что равны они баллам за кусь в рабочем классе.

Это ваше право, я просто высказала свое мнение и написала об этом

Алина пишет:

цитата:

Еще раз - Я считала баллы тем кобелям, которые представили группы потомства, так как думаю, что раз они эту самую группу заявили, значит есть, что показать

Я вам об этом слова не сказала если учитывать конкретную выставку и Производителей предоставивших группу потомков то все вполне понятно, но не более и это не каким образом не относится к теме РЕЙТИНГ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, ИСПОЛЬЗУЮЩИХСЯ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ, это результат двух выставок и мнение двух судей, а как вы знаете мнения у судей бывают разные.


Алина пишет:

цитата:

Продолжать считать буду по той же схеме

Ваше право, вот только не думаю, что это будет отражать реальную картину, а только не большую ее часть а конкретно 4 выставки в сезоне, а завтра допустим у вас появится возможность сьездить с собакой на крупное моно, нашей страны или дальше и выйграть выставку получить кубок за Л/К и отборное, что по результатам сезона это не войдет в рейтинг производителя? Или не войдет из принципа?
Также и во Влад на главную приезжают собаки с центральной полосы получают свое отборное, и что оно у них там уже не считается как заслуга призводителя, не в той конкуренции заслужил? или как?.... Вроде в одной стране живем, товарисчи (с)
Алина пишет:

цитата:

Пиариться и без моих табличек у вас, ryja(Камчатка), Акира, неплохо получается

А где вы тут пиар увидели , не я открыла тему рейтинг роизводителей ДВ и нигде я не писала кличек собак, если только для примера, или не согласится с вами и высказать свое мнение это уже пиар???

 Отправлено: 31.07.12 11:42. Заголовок: Акира, еще раз - не ..

Акира, еще раз - не нравится мой, сделайте свой. Найдите золотую середину, учтите все нюансы. Лично я буду только рада. Я нашла и подобрала тот вариант, который меня устраивает, для меня он что-то показывает. Людям тоже, как оказалось, интересны мои исследования.
Акира пишет:

цитата:

это результат двух выставок и мнение двух судей, а как вы знаете мнения у судей бывают разные.

Пока двух. Дальше будет больше. Результаты несколько поменяются, я думаю.
Акира пишет:

цитата:

а завтра допустим у вас появится возможность сьездить с собакой на крупное моно, нашей страны или дальше и выйграть выставку получить кубок за Л/К и отборное, что по результатам сезона это не войдет в рейтинг производителя? Или не войдет из принципа?

Да, не войдет. Да, из принципа.
По-моему, Вы немного увлеклись в высказывании своего мнения))).
Акира пишет:

цитата:

не я открыла тему рейтинг роизводителей ДВ

Еще раз - тема НЕ ДЛЯ ПИАРА. И, если уж Вы так считаете, кого же я пропиарила?

 Отправлено: 31.07.12 12:31. Заголовок: Алина пишет: еще ра..

Алина пишет:

цитата:

еще раз - не нравится мой, сделайте свой. Найдите золотую середину, учтите все нюансы. Лично я буду только рада. Я нашла и подобрала тот вариант, который меня устраивает, для меня он что-то показывает. Людям тоже, как оказалось, интересны мои исследования.

Я уже кажется писала выше, поменяйте тогда название темы и не вводите людей в заблуждение, ДВ это достаточно обширный регион, а рейтинг только тех кто предаставил группу на конкретные выставки, где из года в год будут выставлятся одни и теже производители на одних и тех же выставках, самим не скучно, мне сама тема интересна у меня две суки подбор женихов достаточно кропотливый труд, пока на ДВ мне интересны пару собак но о их потомстве я знаю очень мало, так еслиб вы так не упирались можно было совместно что нить и придумать именно с рейтингом, ну коли вам так нравится ради бога составляйте графики на одних и тех же собак чтоб доказать что то друг другу

Алина пишет:

цитата:

По-моему, Вы немного увлеклись в высказывании своего мнения))).

кажется это форум или уже нет? Или дискутировать здесь запрещено? Или вам ответить нечего?

Алина пишет:

цитата:

Еще раз - тема НЕ ДЛЯ ПИАРА. И, если уж Вы так считаете, кого же я пропиарила?

Вам виднее.

Я думаю продолжать эту полемику бессмысленно....

 Отправлено: 31.07.12 13:26. Заголовок: Акира пишет: ну кол..

Акира пишет:

цитата:

ну коли вам так нравится ради бога составляйте графики на одних и тех же собак чтоб доказать что то друг другу

Что кому доказать?
Акира пишет:

цитата:

Я уже кажется писала выше, поменяйте тогда название темы и не вводите людей в заблуждение, ДВ это достаточно обширный регион,

Валя, поменяй, плиз. Или закрой)). Пусть все будут довольны и никто не введен в заблуждение.
Акира пишет:

цитата:

кажется это форум или уже нет? Или дискутировать здесь запрещено? Или вам ответить нечего?

Дискутировать никто не запрещает. Просто, когда один раз сказал "нет", а тут идут какие-то бессмысленные убеждения и аргументы. Пожалуй, и правда нечего сказать))).

 Отправлено: 31.07.12 15:36. Заголовок: Акира пишет: это б..

Акира пишет:

цитата:

это было достаточно обьективно, не считая того, что тут тоже есть "но" у Джека и Карасто детей в Рабочем классе не было, а если считать рейтинг именно за сезон, конечно и считать надо по другому, и по колличеству выставляющихся детей, конечно чем их больше, особенно в Рабочем классе, и качеству, тем соответственно производитель по рейтингу выше, а все ЮСС ЮКЧК не чего не значат если собака в конце концов не вышла в рабочий, или вышла кабы как один раз для оценки и на этом дело закончилось, звездить до рабочего класса, а потом туда не выйти, это точно не плюс производителю

Так ради этого и был РЕЙТИНГ затеян,доказать что только ИДОЛ вяликий произведун, а все остальные- [взломанный сайт] . Так что нестоит ломать копия и повышать самооценку аффтару, что вокруг его сырого творения, с системой подсчета направленного и подстроенного только под одного кобеля, никакого другого смысла не имеющего как возвысить Идола и угадить других кобелей. Чтой-то аффтар не считает рейтинг по хабаровской моно, зафиг-там дети Джека и Карасто выиграли, это не в кассу афтару, и зачем считать Бенна, тож Идол потеряется сразу [взломанный сайт]
Подождем выхода детей Идола в рабочий и посмотрим, какую табличку и подсчет прдумают и подгонят под своего любимчика [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.07.12 16:06. Заголовок: Для особо одаренных,..

Для особо одаренных, способных только лишь поорать, спрятавшись за куст, мой совет - читайте повнимательнее, а не хватайтесь за один пост. Все будет к концу года, как пройдут все монопородки сезона 2012. И январскую посчитаю, и майскую в Ха, и прочие-прочие. Думаю, будут несколько другие результаты и меньший разброс баллов.
Не-ПО пишет:

цитата:

Подождем выхода детей Идола в рабочий

Зачем ждать? Были уже)) На зимней да на Кубке.

 Отправлено: 01.08.12 01:11. Заголовок: Ну что за люди, любо..

Ну что за люди, любое благое начинание обо..ут если не в их пользу [взломанный сайт] Действительно, сделайте лучше (если сможете) и будет вам почет и уважение!
Алина, не слушайте никого, продолжайте, многим интересно, думаю, что каждый кто заинтересован сумеет почерпнуть для себя полезное из Вашей информации! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.08.12 08:24. Заголовок: дядя Женя, благодарю..

дядя Женя, благодарю за поддержку. Мне и самой интересно, что в конечном итоге получится))).

 Отправлено: 01.08.12 15:19. Заголовок: Алина Алин, ты главн..

Алина Алин, ты главное не бросай это дело, мне допустим, тоже интересны подобные исследования. Альтернативные предложения и подсчеты, думаю, в этой теме тоже будут кому-то интересны, так что желающие - дерзайте! Будет с чем сравнить, а может на свет в споре истин появится какая либо сборная таблица, которая устроит всех.

 Отправлено: 01.08.12 18:08. Заголовок: СССР, не, не брошу))..

СССР, не, не брошу)). Здорово, что это не только мне интересно. Сегодня еще прикидывала кое-что. Просчитала уже прошедшие выставки, но не полностью. Картина чуть меняется)).

 Отправлено: 28.11.12 15:52. Заголовок: ///..

 Отправлено: 28.11.12 16:03. Заголовок: Ура, кажется нас жд..

Ура, кажется нас ждет сюрприз)) Продолжение будет, я правильно угадала?

 Отправлено: 28.11.12 17:00. Заголовок: Jenny пишет: я прав..

Jenny пишет:

цитата:

я правильно угадала?

Абсолютно)). Сегодня наконец я нашла время и доделала рейтинг за весь год. Моих комментариев не будет, просто циферки)) Все рассчеты проводились по старой схеме (см. 1 страницу).

 Отправлено: 28.11.12 17:04. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..

Срок использования: более 2,5 лет

 Отправлено: 28.11.12 17:08. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..

Срок использования: более 2,5 лет

 Отправлено: 28.11.12 17:12. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..

Срок использования: более 2,5 лет

 Отправлено: 28.11.12 17:17. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..

Срок использования: менее 2,5 лет

 Отправлено: 28.11.12 17:20. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..

срок использования: менее 2,5 лет

 Отправлено: 28.11.12 17:43. Заголовок: Алина,а что значит м..

Алина,а что значит место в ринге?
Как ты его выщитываешь?
И у меня вопрос по новым табличкам,я по поводу 8 сентября.
Мне кажется там у Бена должно быть больше 3 баллов.
Спарта первое место и на сравнении первая+ ЮСС,Тир в юниорах первый+ ЮСС(сравнение он Спарте проиграл),остальных не помню,там ещё Тавайзовские Беновичи были.
мне кажется это уже больше трёх или я в чём то обшиблась?
Просто чёт я в энтой табличке совсем запуталась,растолкуй мне темноте дремучей.

 Отправлено: 28.11.12 17:47. Заголовок: Юла Ла пишет: Алина..

Юла Ла пишет:

цитата:

Алина,а что значит место в ринге? Как ты его выщитываешь?

Глянь на первой страничке)).
Юла Ла пишет:

цитата:

И у меня вопрос по новым табличкам,я по поводу 8 сентября. Мне кажется там у Бена должно быть больше 3 баллов.

У Бенна за 8 сентября 34 балла.

 Отправлено: 28.11.12 17:51. Заголовок: странно,а в табличке..

странно,а в табличке 3 написано,по этому я и спросила [взломанный сайт]
тогда не 188 получается,а 219

 Отправлено: 28.11.12 18:00. Заголовок: Юла Ла пишет: стран..

Юла Ла пишет:

цитата:

странно,а в табличке 3 написано,по этому я и спросила тогда не 188 получается,а 219

Смотри внимательнее!

 Отправлено: 28.11.12 18:02. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/Q..

ААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВСЁЁЁЁ!!!
Пардоньееее!
Я увидала!
Мне срочно нужны вторые очки! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 01:19. Заголовок: Алина Неплохо сезон..

Алина
Неплохо сезон закончили [взломанный сайт] Спасибо за статистику,понятно куда двигаться дальше [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 13:02. Заголовок: Наталия В., всегда п..

Наталия В., всегда пожалуйста)))