Отправлено: 17.03.11 12:06. Заголовок: Вопросы к руководству РСЛНО и обсуждение положений и документов. Предложения.

Господа, предлагаю высказываться. Сейчас в моде общественные обсуждения документов, в том числе государственных. Новые положения о керунге и длинношерстниках вызывают множество вопросов. Задавайте их здесь.

 Отправлено: 18.03.11 08:04. Заголовок: Jenny пишет: Сейчас..

Jenny пишет:

цитата:

Сейчас в моде общественные обсуждения документов, в том числе государственных

Ну да, сейчас все серьезные законопроекты проходят процедуру общественного обсуждения. А уж основополагающие документы общественной организации обсудить ее члены просто обязаны. Причем ПРОЕКТЫ документов, до их официального принятия.

Я уже писала письмо Президенту, напишу и здесь. Постараюсь сфломулировать максимально кратко и четко (по выставочному положению):

1) Отменить требование об обязательном представлении группы потомства кобелями, претендующими на отборный класс. В Германском положении этого нет, не задумывались, почему? Потому что это ущемляет права владельцев красивых кобелей, которые, по разным причинам, от их владельцев не зависящим, не смогли набрать группу. МОЖНО официально утвердить негласное правило, которое действует в Германии - первый раз отборника давать без группы, чтобы получить во второй раз, группу предоставить нужно. Но необязательно..

2) Убрать деление групп потомства по периоду использования - до 2,5 лет и после. К чему эти сложности? Судья всегда спрашивает возраст производителя и в состоянии разобраться, какую характеристику дать представленой группе

3) Бонитировка. Есть положение о керунге. Все должно быть там. Не нужно плодить множественные документы и процедуры. Слишком сложная запутанная система работает не эффективно.

4) Поддерживаю вопрос Ефимовой о концентрации при проверке TSB. Если собака посмотрела в сторону от фигуранта, это будет считаться потерей концентрации и... что? Явно оценка не может быть "имеется" Может, как то более внятно сформулировать, чтобы не было таких вопросов?

 Отправлено: 20.03.11 05:22. Заголовок: Я так понимаю, всем ..

Я так понимаю, всем по барабану..

 Отправлено: 20.03.11 16:37. Заголовок: Khromson пишет: Я т..

Khromson пишет:

цитата:

Я так понимаю, всем по барабану..

Нет, но люди у нас привыкли к кулуарным обсуждениям. Трудно вызвать на прямой диалог.
Khromson пишет:

цитата:

1) Отменить требование об обязательном представлении группы потомства кобелями, претендующими на отборный класс. В Германском положении этого нет, не задумывались, почему? Потому что это ущемляет права владельцев красивых кобелей, которые, по разным причинам, от их владельцев не зависящим, не смогли набрать группу. МОЖНО официально утвердить негласное правило, которое действует в Германии - первый раз отборника давать без группы, чтобы получить во второй раз, группу предоставить нужно. Но необязательно..

Мне, например, кажется, что собакам из регионов никогда не суждено получить "отборное отлично" при таком положении. Даже, если они будут отвечать всем требованиям стандарта и вкусам самого придирчивого судьи. Просто потому, что вяжутся здесь собаки редко, спрос на щенков невелик, да и попадают они на 90% не в выставочные руки. Монопородки раз-два в год, + Кубок ДВ, наш дальневосточный Зигер. Какой шанс, что можно собрать группу этому пресловутому кобелю?
Вот Даггерт. Он уже ветеран, но на ДВ я не могу собрать его группу, потому что у него почти нет здесь детей. Он вязался на Дальнем Востоке очень мало, в основном, с собаками питомника Швальбеннест. То, что он трижды повязал Ерле и трижды Норвегию, абсолютно не прибавило ему количества потомков, потому как сибсы считаются одной и той же комбинацией. А привела я его в пример потому, что он имел неоднократно Отборный класс в нескольких странах (Слава Богу, в Украине и Белоруссии не было обязательного условия насчет группы потомства).
Мне кажется, что титул VA не станет разменной монетой, если судьи будут более ответственными и строгими при его присуждении. Потомство должно быть плюсом к остальным достоинствам претендента на титул, но не основным условием.

 Отправлено: 20.03.11 16:56. Заголовок: Khromson пишет: 4) ..

Khromson пишет:

цитата:

4) Поддерживаю вопрос Ефимовой о концентрации при проверке TSB. Если собака посмотрела в сторону от фигуранта, это будет считаться потерей концентрации и... что? Явно оценка не может быть "имеется" Может, как то более внятно сформулировать, чтобы не было таких вопросов?

Я, честно говоря, рада, что положение ужесточилось... Надоело смотреть, как пес, жалобно тявкая, явно совершая насилие над собой, сидит возле страшного дядьки с палкой и высматривает хозяина, умоляя взглядом, чтобы его поскорее спасли от конфуза. Всем приходилось видеть подобную картину, а некоторые хозяева включали десятую скорость, чтобы забрать собачку от фигура, пока она не пересекла заветную черту в 4 метрах...
Оценка "выражено, отпускает" в этих случаях казалась просто издевательством тем, у кого собаки правильно и красиво проходили мутпробу. Но... "Бедные слепцы" (с. А. Аверченко). Необходимы дополнения и разъяснения в положении ЧТО считать расконцентрацией, при каких условиях собака ДИСКВАЛИФИЦИРУЕТСЯ за нее. Иначе, при сложившихся условиях простой поворот головы на долю секунды тоже можно считать "потерей концентрации". Смею возразить, что опытная собака на кусачке старается держать под контролем ситуацию. Она и фигура "пасет", и обстановку оценивает, и хозяина в виду держит. Она может и глаза отвести, и голову повернуть на резкий звук, при этом "держа на прицеле" человека с рукавом. Оценка "дисквалификация" такой собаке - просто издевательство. Опять же... Я видела немало фигурантов, но честно скажу - среди них ОЧЕНЬ немного хороших, которые правильно и красиво смогут подготовить собаку. Несправедливо, если собака с хорошими рабочими качествами пострадает за грехи неумелой дрессировки. Минины, Волковы и Казанцевы - редкость, а в регионах есть вообще уникумы, на валенок работающие. Давайте не будем святее папы римского, на родине породы такого нет. Если Паер откусался под аплодисменты, но при этом оглядывался неоднократно на владельца, он получил титул, который никто не может опровергнуть или подвергнуть сомнению.
А дисквал - это пятно на репутации собаки, это трудно объяснить... Мне кажется, что положение нуждается даже не в доработке, а просто в расшифровке этого момента. Желательно подробной...

 Отправлено: 20.03.11 17:10. Заголовок: А я предлагаю ввести..

А я предлагаю ввести правило - в день проведения Главной выставки запретить проводить монки где бы то ни было!!! Так же как РКФ не дает выставки в день России и Евразии.

 Отправлено: 20.03.11 17:13. Заголовок: Jenny пишет: видел..

Jenny пишет:

цитата:

видела немало фигурантов, но честно скажу - среди них ОЧЕНЬ немного хороших, которые правильно и красиво смогут подготовить собаку. Несправедливо, если собака с хорошими рабочими качествами пострадает за грехи неумелой дрессировки. Минины, Волковы и Казанцевы - редкость, а в регионах есть вообще уникумы, на валенок работающие.

Я считаю что дисквал нужно давать ток собаке которая после отпуска вообще теряет интерес к фигуру, ходит травку нюхает в 4 метрах, или на фазе охраны вообще спиной сидит к фигуру, охраняет типа

 Отправлено: 21.03.11 05:03. Заголовок: tinky пишет: Я счит..

tinky пишет:

цитата:

Я считаю что дисквал нужно давать ток собаке которая после отпуска вообще теряет интерес к фигуру

Да. Я думаю, что имеется в виду, что проверка будет судиться, как в Германии. Т.е. за поворот головы дисквала не будет - это полный бред. Но все-таки нужно этот момент более четко отразить, чтобы не было вопросов. Слово "концентрация" здесь не совсем уместно. Дрессировщиков, тех, кто занимается ИПО, это напрягает

 Отправлено: 21.03.11 10:35. Заголовок: tinky пишет: А я пр..

tinky пишет:

цитата:

А я предлагаю ввести правило - в день проведения Главной выставки запретить проводить монки где бы то ни было!!! Так же как РКФ не дает выставки в день России и Евразии.

Блестящее предложение!
СУПЕРР....
Это позволит сконцентрировать внимание не только на самой выставке и подготовке к ней, но и на КАЧЕСТВЕ работы ВСЕХ служб, а также -самой интересной ее части -зоотехнической ( как бы сейчас такое не звучало смешно...)

 Отправлено: 21.03.11 10:42. Заголовок: Jenny пишет: Я, чес..

Jenny пишет:

цитата:

Я, честно говоря, рада, что положение ужесточилось... Надоело смотреть, как пес, жалобно тявкая, явно совершая насилие над собой, сидит возле страшного дядьки с палкой и высматривает хозяина, умоляя взглядом, чтобы его поскорее спасли от конфуза. Всем приходилось видеть подобную картину, а некоторые хозяева включали десятую скорость, чтобы забрать собачку от фигура, пока она не пересекла заветную черту в 4 метрах... Оценка "выражено, отпускает" в этих случаях казалась просто издевательством тем, у кого собаки правильно и красиво проходили мутпробу.

Ах,Женя.....
Jenny пишет:

цитата:

но честно скажу - среди них ОЧЕНЬ немного хороших, которые правильно и красиво смогут подготовить собаку. Несправедливо, если собака с хорошими рабочими качествами пострадает за грехи неумелой дрессировки. Минины, Волковы и Казанцевы - редкость, а в регионах есть вообще уникумы, на валенок работающие.

И это очень верно.Но ведь есть еще дополнение, которое "ушло" из-под вашего пристального чтения..
Теперь помощниками эксперта могут быть не только фигуранты, имеющие квалификацию РКФ, но и других стран, признанных ФЦИ!
Ты представляешь, какие возможности появляются у владельцев собак, которые могут и хотят работать! Спортивные фигуранты, на мой взгляд, привлеченные к "исполнению защитных танцев" прибавят соль и перец в подготовке собак именно к мутпробе....
Правда, собак, которые отработают правильно и с азартом, останется не более 10 процентов...
Хорошо это или плохо?

 Отправлено: 21.03.11 16:09. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

но и других стран, признанных ФЦИ!

Ну и что? Мне из Китая приглашать фига? А из Украины или Словакии на ДВ он мне обойдется в стоимость ракетного топлива. Да и речь не об этом. Мне не нужно приглашать фигуранта на выставку из другой страны! Мне нужно четко определить критерии, по которым собака может получить дисквал за расконцентрацию. Эксперты разные и диапазон их оценки может быть весьма широк. Для одного поворот головы на несколько секунд будет поводом для дисквалификации, а для другого - вполне нормально, если собака просто не отходит от фигуранта. Я могу получить ясный ответ на свой вопрос?

 Отправлено: 21.03.11 19:30. Заголовок: Жень, ей Богу.... ПО..

Жень, ей Богу....
ПОНИМАЮ тебя, ИМХО - детализация, это самое сложное.
"Подробности -Бог" -так писал Гёте...
Черт побери, получишь ты ответ, но я юрист...
Постараюсссьььь.............

 Отправлено: 22.03.11 01:28. Заголовок: Jenny пишет: диапаз..

Jenny пишет:

цитата:

диапазон их оценки может быть весьма широк.

Что абсолютно недопустимо

 Отправлено: 22.03.11 09:31. Заголовок: Jenny пишет: диапаз..

Jenny пишет:

цитата:

диапазон их оценки может быть весьма широк

За немцев я почему-то уверена, что будут судить, как обычно, а вот за наших новаторов не уверена Поэтому да, лучше все "повороты головы" и последствия оных прописать..

 Отправлено: 16.03.13 20:40. Заголовок: Khromson http://s19..

Khromson [взломанный сайт]
Вынесены на обсуждение и расмотрение правильные вопросы,только как всегда будет ответ ,что необходимо всё наболевшее отправлять на расмотрении и утверждение в НКП РСЛНО [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]