Отправлено: 03.02.09 13:37. Заголовок: щенок без родословной - возможно ли оформить регистровую? и что за это будет

Подскажите, возможно ли оформить регистровую родословную на щенка немецкой овчарки без родословной через определение породности, посетив несколько выставок под разными судьями?
Если да – возможно ли впоследствии участие в сертификатных соревнованиях?
Если да – возможно ли впоследствии сдать керунг? (судя по Положению – нужна полная родословная, но может, есть какие-то варианты? чья-то санкция? Высшая в классе оценка с монопородки?)
Если да – возможно ли впоследствии выставлять собаку, в т.ч. на монопородных выставках?

Заранее благодарны за информацию
Васильевы

 Отправлено: 03.02.09 18:13. Заголовок: А у Вас немецкая овч..

А у Вас немецкая овчарка?
Если Восточно европейская ,то можно выставится под 3 разными экспертами . А если немецкая овчарка ,то по-моему регистровая родословная не выдаётся.

 Отправлено: 03.02.09 23:23. Заголовок: Ольга Печёрина Выда..

Ольга Печёрина
Выдается. Мои знакомые записали суку-немку на всепородку на определение породы, так организаторы сами предложили сразу у 3 экспертов описание сделать (у всех 1 группа открыта) у них на выставке. Нужно обязательно клеймо, заявление и 2 фотографии, в стойке и портрет, на фотографиях эксперты дожны будут расписаться.

 Отправлено: 04.02.09 13:10. Заголовок: Кузькина мать, спаси..

Кузькина мать, спасибо огромное за надежду!
но часть вопросов осталась.
Есть опасения, что сделаю я немецкой овчарке регистровую родословную, а дальше все снова уйдет в ноль, пот.что, напрмер, почитали Положение о керунге - нужна полная родословная.
если затевать это грандиозное мероприятие, хотелосбь бы знать, что потом хоть какие-то дороги перед регистровой немкой будут открыты... конкретно - керунг, соревнования, выставки.

 Отправлено: 05.02.09 03:16. Заголовок: Керунг - нет. Выстав..

Керунг - нет. Выставки на здоровье, но на ЧР опять же керунг. Отлично максимум на моно(но вряд ли собака уровнем на отборный класс, неплановка-то).
Регистры на НЕМЦЕВ(и вообще на все, кроме отечественных) не выдаются с прошлого года, только если есть какие-то связи...
К тому же... Вы б выложили фото щенка.
У нее в порядке прикус, комплект, дисплазия? Не рано о керунге то думать?

 Отправлено: 05.02.09 08:32. Заголовок: А смысл?

А смысл? Не в обиду хозяевам, но с такой собакой (с регистром) никто вязаться не станет. И нет, соответственно, смысла проходить керунг. Столько собак и с керунгом не вяжутся, т.к. не восстребованы по тем или иным причинам. И, опять извините за резкость, ни один владелец немца не захочет иметь собаку с прочерком в родословной.
Мой совет: если Вы так хотите посещать выставки, дрессуру, что очень похвально, заведите себе ещё одну собаку, но плановую, с родословной, от родителей, которыми можно гордиться. И тогда Вы получите просто море удовольствия от всего, что сопряжено с этой породой.
П.С. что касается соревнований, то в них могут участвовать даже дворняжки.

 Отправлено: 05.02.09 09:26. Заголовок: Новенькая регистры ..

Новенькая
регистры немцам РКФ выдаёт. Выставки, в том числе и ранга ЦАЦИБ, и монопородные, будут Вашей собаке доступны (только моно - до 3,5 лет, потому что дальше нужен будет кёрунг, а его с регистром Ваша собака не получит, увы). Титул Чемпиона России закрыть реально - по положению РКФ у собаки должна быть родословная, признаваемая РКФ, но там нет ни слова о том, что она должна быть полная, а регистровая тоже является признаваемой РКФ родословной. Сертификатные соревнования тоже будут доступны, включая международные, если собака потянет такой уровень. Единственное, что будет недоступно - это кёрунг.

 Отправлено: 05.02.09 14:22. Заголовок: безумно благодарна в..

безумно благодарна всем!

последний вопрос - если керунг нам недоступен, значит, щенков с родословной у нашей суки не будет никогда? или возможно без керугна? подскжите, где можно об этом прочитать?

 Отправлено: 05.02.09 15:24. Заголовок: Будут. Но ни дети, н..

Будут. Но ни дети, ни внуки вашей собаки керунга не получат.
Aida пишет:

цитата:

регистры немцам РКФ выдаёт

Так чего ж регистры с прошлого года никто даже не принимает? Эксперты описания на регистры даже писать отказываются - было у нас в прошлом году.

 Отправлено: 05.02.09 15:39. Заголовок: Новенькая "Подс..

Новенькая
"Подскажите, возможно ли оформить регистровую родословную на щенка немецкой овчарки без родословной через определение породности, посетив несколько выставок под разными судьями?"

Возможно


"Если да – возможно ли впоследствии участие в сертификатных соревнованиях? ""

Возможно

""Если да – возможно ли впоследствии сдать керунг? (судя по Положению – нужна полная родословная, но может, есть какие-то варианты? чья-то санкция? Высшая в классе оценка с монопородки?) ""

Нет,не возможно. Нужна полная родословная. Вариантов нет. ( Личный вопрос - а зачем собаке без бумаг еще и керунг??? Когда полно , полным полно овчарят с бумагами)


""Если да – возможно ли впоследствии выставлять собаку, в т.ч. на монопородных выставках? ""

Выставлять можно. Можно получать ЮСАС,САС , но они по совокупности не будут обменены на сертификат Чемпиона , из-за регистровой родословной. На моно- можно до трех лет. С трех лет наличие керунга- обязательно.

 Отправлено: 05.02.09 17:42. Заголовок: Новенькая пишет: по..

Новенькая пишет:

цитата:

последний вопрос - если керунг нам недоступен, значит, щенков с родословной у нашей суки не будет никогда? или возможно без керугна? подскжите, где можно об этом прочитать?

За копейку канарейку чтобы пела и не ела....
взять щенка без родословной за 3тысячи, сделать регистр, и вперед- вязать, вязать, вязать!
Если вы так хотели иметь собаку для вязок, брать надо было с родословной сразу!"

 Отправлено: 05.02.09 18:48. Заголовок: Новенькая пишет: по..

Новенькая пишет:

цитата:

последний вопрос - если керунг нам недоступен, значит, щенков с родословной у нашей суки не будет никогда? или возможно без керугна? подскжите, где можно об этом прочитать?

Ну есть же официальный сайт РКФ, на котором выложено в том числе Положение о Племенной работе РКФ. Там вполне конкретно написано, что обязательным условием является наличие родословной, выставочная оценка и дипломы по дрессировке. И всё, даже снимки на ДТБС не обязательны (вот уж чего-чего, я этого понять не могу никак). У щенков от родителей без кёрунга будет обычная серая родословная, а не розовая "отборное племенное разведение". Но как правильно написала выше ЕленаМ, все потомки Вашей собаки, включая правнуков, не смогут получить кёрунг из-за того,ч то у них тоже будет неполная родословная.

ЕленаМ пишет:

цитата:

Так чего ж регистры с прошлого года никто даже не принимает? Эксперты описания на регистры даже писать отказываются - было у нас в прошлом году

Не знаю, видимо, причина в том, что долгое время муссировалась информация, что с какого-то момента (если память не изменяет - с начала 2008 года) регистры будут выдаваться только на отечественные породы. Но как показала практика (и как подсказал человек, работающий в РКФ), регистры по-прежнему выдаются на все породы.

 Отправлено: 06.02.09 00:25. Заголовок: мнда......опять част..

Новенькая
пост №276 цитировала со слов эксперта,монопородника который знает в этом толк

 Отправлено: 06.02.09 23:21. Заголовок: 3.Регистровая родосл..

3.Регистровая родословная книга РКФ является частью ЕВРК РКФ.
В Регистровую родословную книгу включаются также собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными или без родословных, при условии соответствия их стандарту породы. Соответствие стандарту должно быть установлено описанием собаки как минимум двумя судьями, аттестованным по данной породе, на специальном бланке с оценкой не ниже “очень хорошо”.(см.приложение) Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. К описаниям на собаку прилагаются 2 фотографии, голова и корпус в профиль, голова в анфас)
Это положение действует для всех пород.Новенькая пишет:

цитата:

последний вопрос - если керунг нам недоступен, значит, щенков с родословной у нашей суки не будет никогда? или возможно без керугна? подскжите, где можно об этом прочитать?

Почитайте племенное положение на сайте РКФ http://www.rkf.org.ru/ru/dok/RKF_Regulations-Breeding_Rules.doc

 Отправлено: 07.02.09 19:56. Заголовок: Иногда лучше промолч..

Иногда лучше промолчать,чем писать октровенную ерунду.....

 Отправлено: 11.02.09 13:21. Заголовок: спасибо всем!

Спасибо всем за комментарии!
Будем признаваться породистой.
Жаль, конечно, что даже внуки будут собаками второго сорта, но...
заводить еще одну - не наш вариант, нам достаточно одной хорошей собаки. Собственно, собирались заводить щена с родословной, подбирали родителей, но друзья попросили подержать неделю алиментую пятимесячную суку, которую не с кем было оставить и которая упорно не продавалась. ну и вот ... она оказалась настолько МОЯ, что другие варианты даже не рассматривались. Из пяти моих собак только две были абсолютно и безусловно мои - и отказываться от третьей только потому, что нет родословной, я, конечно же, не стала.
Фактически предков своей собы я знаю лично до 6 (по папе) и третьего (по маме) поколения, процентов 80. Поведение большинства их них меня устаивает более чем. Более того, я могу ими гордиться. Кто-то когда-то поленился оформить суке родословную из щенячки - ну и вот, теперь мы безродные.
Варта не шедевр внешне - нормальная среднестатистическая овчарка с крупной головой того типа, что мне нравятся. Но нам и не блистать на монопородках - так, поучаствовать разве что. до трех лет...
Если все будет хорошо и щенки без керунга родятся, думаю, хозяев им подберу легко - подавляющее большинство Вартиных родичей работали в системе МВД и их помнят, а с учетом того, что рекомендовано в этой системе нынче приобретать щенков исключительно с родослоной (без претензий по породу отборности), а мои стоить будут копейки, потому что - своим... словом, щенкам даже и с регистровыми родословными хозяев я подберу.

так что еще раз - спасибо огромное за комментарии! теперь мы пойдем легальным путем и не станем заморачивать ся по поводу "где бы найти щенячку павшего щенка того же возраста". страна может гордиться своими овчаристами - вы предотвратили преступление!

Всего доброго и удачи!

 Отправлено: 12.02.09 03:59. Заголовок: А что,

"не станем заморачивать ся по поводу "где бы найти щенячку павшего щенка того же возраста".(цитирую)

П.С. Извините, а что, даже ТАКОЙ вариант просчитывался?

 Отправлено: 22.03.09 12:57. Заголовок: егорова Татьяна пише..

егорова Татьяна пишет:

цитата:

П.С. Извините, а что, даже ТАКОЙ вариант просчитывался?

честно говоря, мы считали его единственным.
Я работала в системе МВД Нижегородской области, и хотя сечас пришлось переехать, друзья в Нижнем и его окрестностях остались. А с учетом того, что собак у нас (то есть уже теперь не у нас - все никак не могу привыкнуть) много, и бывает, что щенки гибнут, и ребята подрабатывают частной дрессировкой и знают многих... думаю, нашли бы.
Но теперь, слава всему святому, все у нас будет в рамках закона.

 Отправлено: 22.03.09 14:23. Заголовок: Очень хорошо, что

Вы не обиделись на несколько резковатый тон и сделали верные выводы. Но. возвращаясь к теме "павшего щенка", я задаюсь вопросом: тогда в чём смысл разведения, если не знать настоящих корней? Как просчитать возможные "плюсы и "минусы" потомства? С кем вязать и т.д.? То есть, а в чём кайф-то?

 Отправлено: 22.03.09 16:34. Заголовок: Новенькая пишет: че..

Новенькая пишет:

цитата:

честно говоря, мы считали его единственным.

Афигеть. О времена, о нравы Подлог, обман, фальсификация документов и пишут ещё об этом, как будто всё нормально

 Отправлено: 26.03.09 17:45. Заголовок: татьяна Егорова пиш..

татьяна Егорова пишет:

цитата:

Но. возвращаясь к теме "павшего щенка", я задаюсь вопросом: тогда в чём смысл разведения, если не знать настоящих корней? Как просчитать возможные "плюсы и "минусы" потомства? С кем вязать и т.д.? То есть, а в чём кайф-то?

знаю-знаю-знаю, я немножко монстр.
в пояснение могу добавить только - я знаю фактических предков собаки и знаю, чего ожидать от их потомства по характеру, да и внешне.
я никогда не повяжу Варту, если обнаружу у нее дисплазию. я бы не повяжу ее, если будут проблему со здоровьем.
я бы не повязала любую (свою-не свою) собаку, какая бы она не была прелесть, если ее поведение и здоровте выходят за рамки - например, если уши не стоят до 9 мес. и их приходится принудительно ставить - не повязала бы. или если связки такие, что собака до года практически не может ходить.
а так...
я знаю, кто стоит за ней, и они мне нравятся.
не давать ей шанса рожать крепких щенков только потому, что когда-то бабке не поменяли одну бумажку (щенячку) на другую (родословную) - по-моему, не совсем нормально. в этом плане регистровая родословная для нас - спасение и в целом неплохой вариант.

да, если жить по чужому паспорту - никто кроме меня не узнает реальных кровей, стоящих за собакой. но с учетом того, куда все равно уйдут щенки (см. мои поствыше) - это совершенно не проблема. мне же лично с регистровой будет намного... спокойнее, что ли. надежнее. правильнее.

 Отправлено: 26.03.09 23:09. Заголовок: Новенькая правильнее..

Новенькая правильнее было бы сразу купить собаку с документами и было бы сейчас спокойно.у меня тоже собака без родословной,купленная в мвдешном питомнике и я не заморачиваюсь сейчас на бумажки...раньше было надо думать!а сейчас я просто стараюсь дать ей все...прогулки,игры,площадку,питание получше у меня нет цели ее вязать и продавать щенков(хотя она очень даже не плоха)

 Отправлено: 01.04.09 16:31. Заголовок: Новенькая пишет: Я ..

Новенькая пишет:

цитата:

Я работала в системе МВД Нижегородской области,

Ну что же,сработал ведомственный страх наказания за попытку совершить преступление?Новенькая пишет:

цитата:

возможно ли оформить регистровую? и что за это будет

?
Я тихо фигею,впрчем страх небольшой:Новенькая пишет:

цитата:

егорова Татьяна пишет: цитата: П.С. Извините, а что, даже ТАКОЙ вариант просчитывался? честно говоря, мы считали его единственным.

И далее сплошное лукавство:то сильная заинтересованность в керунге,то Новенькая пишет:

цитата:

да, если жить по чужому паспорту - никто кроме меня не узнает реальных кровей, стоящих за собакой. но с учетом того, куда все равно уйдут щенки (см. мои поствыше) - это совершенно не проблема.

Проблема в том,что уже "подбиты пусть небольшие (?),но бабки",но загвоздка в том,что Новенькая пишет:

цитата:

что рекомендовано в этой системе нынче приобретать щенков исключительно с родослоной

и началась борьба совести с коммерцией.
Но коммерция совесть успокоила: Новенькая пишет:

цитата:

мне же лично с регистровой будет намного... спокойнее, что ли. надежнее. правильнее.

 Отправлено: 01.04.09 17:07. Заголовок: Тема ЖЕСТЬ! Можно по..

Тема ЖЕСТЬ!
Можно подумать это последняя овчарка во всём мире.
Владельцы собак! Ну ведь нужно хоть немного самого себя уважать!
А потом начнуть кричать, что моя супер сука от кобеля родила дворняг

 Отправлено: 02.04.09 15:31. Заголовок: Прошу модератора зак..

Прошу модератора закрыть тему.
Я спросила - мне ответили - все счастливы.

 Отправлено: 05.04.09 16:31. Заголовок: Плюша Кому то надо..

Плюша

Кому то надо ходить в конце рингов(с).

 Отправлено: 08.11.09 16:51. Заголовок: Спасибо что вы спрос..

Спасибо что вы спросила про такое, мой ребенок тоже без родословной и тоже только по тому что кто-то когда-то поленился ее сделать. и я тоже сейчас настроена получать документы

 Отправлено: 09.11.09 02:59. Заголовок: Lusioly пишет: тоже..

Lusioly пишет:

цитата:

тоже только по тому что кто-то когда-то поленился ее сделать. и я тоже сейчас настроена получать документы

так а нахрена вы покупаете без родословных все хотят бесплатно , а потм документики за копейку получить и разводится. вечно звонят, и говорят да нам не надо документы мы и вязатся не будем мы для себя....а потом вот так регистрики.....ДОСТАЛИ ей богу, почему мы покупаем хороших дорогих собак вкладывем в них кучу денег(дрессировки, выставки, выездные выставки, вязки) и продаем с доками щенов, а вы ни фига не вложив, потом за такие же деньги продаете регистровых собак...и чуть дешевле без...у нас вон неплановку в прошлом году по 8000 тысяч продали...а теперь они тож хотят регистры...... .

 Отправлено: 09.11.09 07:04. Заголовок: ryja(Камчатка) пишет..

ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

так а нахрена вы покупаете без родословных

Наташа, слишком эмоционально. Хотя очень тебя понимаю, знаю, какой это труд для заводчика - родить плановых щенков. Но...
Lusioly пишет:

цитата:

мой ребенок тоже без родословной и тоже только по тому что кто-то когда-то поленился ее сделать

Ведь есть ситуации (многие на слуху), когда люди покупают нормального щенка, с метрикой даже. Но потом оказывается, что не сданы доки на помет в РКФ (общепомётка или диплом с оценкой, не допускающей разведение или хозяину кобеля не заплатили и т.д.). В результате страдает ТОЛЬКО хозяин купленной собаки. Собаки без родословной и совсем не по вине хозяина. В этой ситуации я лично не знаю, осуждать ли его за желание иметь выставочную и племенную собаку любым путём....
П.С. Лично я бы просто вернула щенка без доков заводчику и забрала затраченные деньги. Хотя, опять же большой вопрос, вернёт ли непорядочный заводчик деньги.

 Отправлено: 10.11.09 04:56. Заголовок: егорова Татьяна пише..

егорова Татьяна пишет:

цитата:

я бы просто вернула щенка

Не всегда это просто сделать, особенно людям эмоциональным, даже после недельного содержания.
А вот причины отсутствия документов, которые перечислила Татьяна, происходят сплошь и рядом. Правда в этих случаях наоборот у владельцев опускаются руки, особенно когда сталкиваются с таким впервые и нарываются на просто хамское отношение к себе со стороны заводчика этого щенка. Так что если щенок изначально продавался с документами, а потом пошли отговорки, то не успели, то вам же особо и не надо, пусть растет любимой собачкой... Надо настаивать на своем...
И еще... Вот эта уловка, возвращайте собаку мы вам вернем деньги, почти всегда действует безотказно. Редко когда возвращают собаку любящие владельцы

 Отправлено: 10.11.09 17:36. Заголовок: Вопрос стоял так: кт..

Вопрос стоял так: кто-то когда-то поленился сделать маме документы. То есть заведомо известно было, что сука без доков, значит, щенки были не так дороги, купили, потом подумали, что их щенок самый красивый, ему надо выставляться, а потом в РАЗВЕДЕНИЕ! Поэтому я не могу не согласиться с эмоциональным постом riya(Камчатка).

 Отправлено: 16.11.09 12:04. Заголовок: На торнадосе инфа, ..

На торнадосе инфа, что с Нового года отменяются регистры. Правда, что-ли? Если да, то у каких пород?