Отправлено: 24.03.10 10:09. Заголовок: Проблемы здоровья, связанные с кормлением

Получила несколько личных сообщений по поводу проблемы кормления, симптоматики, поэтому думаю, что лучше это обсудить принародно. К тому же у меня тоже есть вопросы, на которые я хотела бы получить ответы, ну... или хотя бы обсудить что ли.
Итак начну по порядку.
Предисловие. Моя собака с детства сидит на Рояле. Причин отказываться от этого корма у меня не было. Старая собака прекрасно выглядит на Макси Матюре, Жак беспроблемно рос на Юниоре. Сама я в кормах чайник и чем кормлю вопросом до недавних пор не задавалась. С осени попробовала перевести на Энержи 4.100, сразу отреагировал экземами, убрала. По совету посадила на Макси Эдалт. Все было просто отлично. В конце февраля взяла 2 мешка нового прихода. Запомнила дату, потому что в эти дни была сука из Усть-Илимска на вязке.
Симптоматика и лечение. В эти же дни начинает, пардон, плохо ср.....ть. Убираю всё что можно, мясо, творог, яйца. Оставляю корм. Всё продолжается с переменным успехом. Подключаю линекс, которым кормлю успешно и детей и собак. За 2 недели скрамливаю 2 упаковки. Эффект 0. Плюс начинается межпальцевый дерматит, спустя несколько дней обнаруживаю свежую экзему на ногах, с тенденцией к распространению. Появляется перхоть и собака начинает бесконечно трясти ушами. Потом замечаю, что Жак,просыпаясь по утрам, начинает как то нехорошо сопеть. Советуюсь с друзьями, ветеринаром. Попутно выясняю, что у подруги 2 собаки жёстко отравились с этого же прихода конца февраля. Решаю менять корм, посколько какой другой лучше, определиться так быстро не могу , заказываю дорогой Рояловский сензитив, позиционируемый как лечебный. В день прихода нового корма с утра Жак просыпается с заплывшей перекошенной мордой и сглаженым переходом, над глазом намёк на новую экзему. В ужасе бросаюсь к ветеринару и за новым кормом. С нового корма моментально оформляется качественный стул. Морда, к сожалению, оформляется гораздо медленнее. Врачи советуют колоть димедрол с чем то, чем не помню -противоаллергическим. Но у этого какие то жуткие противопоказания и я останавливаю свой выбор на Кларитине. Стало получше. Отёк за 5 дней почти сошел, если не приглядываться. И тут отёк внезапно спустился в так называемую, горбинку на носу, её раздуло, появились дырочки, откуда начала сочиться кровь. В общем проишлось подключать антибиотики, амоксиклав, т.к. у него широкий спектр действия, включая инфекции мягких тканей, желудок и лор инфекции. В еду добавляю таблетки энтегнина (очень хороший сорбент), между кормлением даю капсулы бифиформа. На морде образовалось уплотнение,с кровавыми вздувшимися прыщами. Эту красоту обрабатываю жидким малавитом и затем мазью Акридерм гента.

 Отправлено: 24.03.10 10:32. Заголовок: В общем я озаботилас..

В общем я озаботилась проблемами дальнейшего питания собаки, перерыла интернет, в том числе и оф. сайты производителей интересующих меня кормов. Старалась подобрать наименее аллегренный корм, исключающий, например такие аллергены как кукуруза и кукурузная мука. Пока решила остановиться на чешском Брите или , вероятнее всего, Акане. Так как они по составу устраивают меня больше всего. Мож кто сам кормит, друзья или просто знакомые? Какие отзывы?
Ну а это картинка к тексту))))). Может и не сильно видно, но на сегодняшний день ещё сохраняется небольшое уплотнение на носу с этими волдырями, которые постоянно подтекают.

 Отправлено: 24.03.10 13:35. Заголовок: Ну прямо ужасы какие..

Ну прямо ужасы какие-то :( Давайте выздоравливайте!

Tereza пишет:

цитата:

Убираю всё что можно, мясо, творог, яйца.

Т.е., помимо корма ты еще и этим кормила?? Вообще то большинство производителей кормов предупреждают, что мешать корм с чем-то еще не стоит, т.к. возможны аллергические реакции..

 Отправлено: 24.03.10 14:36. Заголовок: Khromson пишет: Воо..

Khromson пишет:

цитата:

Вообще то большинство производителей кормов предупреждают, что мешать корм с чем-то еще не стоит,

Думаю, что это для подстраховки так пишут. Я всегда и всех этим помимо корма кормила. 1-2-яйца в неделю, немного творога, мясо раза 3 в неделю вечерним кормлением, а ещё сырую картошку и морковку совсем чуть чуть)))). Жак получает такой рацион со щенячьего возраста и все было ок, до последнего вскрытого мешка

 Отправлено: 24.03.10 15:22. Заголовок: Я тоже всегда кормлю..

Я тоже всегда кормлю кормом и мясом. Собаки прекрасно себя чувствовали... Пока не появился Плюшик. Я долго не могла понять - с чего у него текут и покрываются кровавыми пузырями уши. Кобель постоянно ими тряс и ходил "самолетом". Поменяла кучу кормов(((. Потом пришла МЫСЛЬ. Вдруг - аллергия на говядину? Точно! На белок. Исключили (почти) из рациона мясо (редко побалую куском, но всегда перед этим - премедикация, лоратадин или ламилан). И корм он ест исключительно гипоаллергенный, с ограниченным количеством протеина.
Теперь про Ройял. Пока он во Франции изготовлялся - лучше его не было. Догги вырос на французском Ройяле. Но теперь я даже не рассматриваю его как альтернативу. Дорогой и далеко не высококачественный. У нас Доннер чуть не загнулся, употребив чуть больше половины мешка (хотя хозяевам сразу не понравился вид гранул - какие-то бесформенные, и запах). У собаки грохнулась печень и поджелудка, он - инвалид. Может, конечно, мешок попался бракованный, но он не был просрочен. А что касается Ройяла для питомников, то я вообще про него молчу. Сами дилеры про него говорят: Пыль бразильских дорог. Он сделан из отходов и некачественных партий товара.
Акана - хороший корм, но не дешевый. Когда собак много - им не прокормить стаю.

 Отправлено: 25.03.10 05:43. Заголовок: Tereza Юля, какой ко..

Tereza Юля, какой кошмарик на вас напал... правда, страшно читать... а фото....
Скорейшего выздоровления Жаку!
В инете уже не впервые читаю, про отравление Роялом, у кого травятся взрослые, а у кого и пометы погибают от Стартера. Своих Роялом никогда не кормила, правда когда то задумывалась о переходе на него, уж сильно скидками и программами для питомников привлекателен. Когда я озадачилась, чем же кормить своих, перечитала весь инет, все сайты производителей кормов, что к нам возили, вначале остановилась на Хэппи Доге, но моим он не пошел, начали сильно худеть. Начали возить Акану, сразу перевела на нее. Хотелось конечно и Ориджен, но цена у него... была бы одна собака наверно и отлично было бы, но нескольких прокормить сложнее))) Вот с тех пор , уже больше 2,5 лет мы так и "сидим" на Акане. И все было хорошо, даже смену рецептуры мы перенесли нормально, хоть "старая" мне больше нравилась. Но... постоянно растущие цены не могут не расстраивать. Кризис коснулся всего... не стало и питомниковской программы, что делал поставщик, ни скидок, вообще ничего...в этом плане они какие то жадные, даже мерных стаканов нет)))
Юль, а ты делала какие то анализы Жаку? сдавала корм? По хорошему надо бы сделать, и если все подтвердится, писать им жалобу, подавать в суд-пусть оплачивают лечение и восстановление собаки. Я считаю такое не должно быть безнаказанным для производителя...

 Отправлено: 25.03.10 07:53. Заголовок: Aleksa Наташ, я тоже..

Aleksa Наташ, я тоже всё же решила остановиться на Акане, так как Сензитив скоро заканчивается, надо определяться.
Aleksa пишет:

цитата:

сдавала корм? По хорошему надо бы сделать, и если все подтвердится, писать им жалобу, подавать в суд-пусть оплачивают лечение и восстановление собаки. Я считаю такое не должно быть безнаказанным для производителя...

Вон, стоит этот корм, полмешка.. я человек безконфликтный, не хочу никаких тяжб, да мне кажется это будет просто напрасно потраченное время и нервы.

 Отправлено: 25.03.10 08:43. Заголовок: Tereza пишет: я чел..

Tereza пишет:

цитата:

я человек безконфликтный, не хочу никаких тяжб, да мне кажется это будет просто напрасно потраченное время и нервы.

Эх, Юль, понимаю тебя, сама такая, не люблю разборок и конфликтов...но когда касается здоровья "ребенка" тут уже дело серьезное...
Самое обидное, что и корм то дорогой и ждешь от него какого то чуда))) в виде красивой шерсти, и довольной собаки, а получаешь чудесатости - в виде экзем, почесух..или чего хуже...отравления((((

 Отправлено: 25.03.10 20:15. Заголовок: Tereza пишет: Пока..

Tereza пишет:

цитата:

Пока решила остановиться на чешском Брите или , вероятнее всего, Акане. Так как они по составу устраивают меня больше всего. Мож кто сам кормит, друзья или просто знакомые? Какие отзывы?

...у меня большой опыт кормления Аканой, в Вашем случае рекомендую ддля начала Акана ягненок с яблоком, потом можно попробовать Грассландс и Пасифику....это три гипоаллергенные формулы, но первая самая щадящая. Вызддоравливайте!!!

 Отправлено: 26.03.10 14:25. Заголовок: Aleksa пишет: Самое..

Aleksa пишет:

цитата:

Самое обидное, что и корм то дорогой и ждешь от него какого то чуда))) в виде красивой шерсти, и довольной собаки, а получаешь чудесатости - в виде экзем, почесух..или чего хуже...отравления((((

И доверие к корму подрывается раз и навсегда, потом уже он даже за бесплатно не нужен.
Nubira Спасибо

 Отправлено: 28.03.10 14:11. Заголовок: Здравствуйте,хочу пр..

Здравствуйте,хочу присоединится к разговору.Просмотрела тему(я ветврач) по фото судя- атипичный дерматит аллергического происхождения,попросту сенная лихорадка.Неплохо бы провести тестовые анализы на различные аллергены чтобы точно определится на чей белок идет реакция-его и исключать. Возможно что гиперчувствительность к данному корму развилась не сразу а с течением времени(это бывает нередко) а потом дала себя знать "во всей красе"
Теперь по кормам.Некоторое время пользовалась Бриттом,но потом меня поставщики вежливо предупредили- будет новинка -произведено в...Индии.Попробовала.Внешне изменился немного,но усваиваемость-хуже некуда,из слонятины по видимому делают (шутка).Меня давно уговаривали попробовать Стаут,но смущала как ни странно...цена.Корм суперпремиум дешевле 100 руб за кг-как то не верилось.Но все таки рискнула и .знаете,очень довольна.Едят хорошо,отрицательных реакций нет,усваивается тоже очень хорошо.Есть и рис-ягненок(как раз ваш случай) Не знаю только бывает ли он в ваших краях,а так рекомендую попробовать.

 Отправлено: 29.03.10 03:02. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

попробовать Стаут

Честно говоря, я даже не слышала про такой корм.. А вы откуда?

 Отправлено: 29.03.10 13:58. Заголовок: Я тоже не слышала пр..

Я тоже не слышала про такой корм.Может есть ссылки на производителя, интересно посмотреть. Спасибо за совет, но я уже прикупилась Аканой. Бум пробовать.

 Отправлено: 30.03.10 11:06. Заголовок: Tereza Khromson ..

Tereza Khromson

Стаут

 Отправлено: 30.03.10 13:03. Заголовок: Я вообще то издалека..

Я вообще то издалека из Иванова,корм наш отечественный,у нас в городе появился где то года два назад и честно говоря не верилось,что он соответствует рекламе,но вот попробовала-соответствует вполне.У этого же производителя есть еще и "Наша Марка"-это просто премиум,цены ниже плинтуса,но тоже неплохой.Можно сравнить с Дог Чау.Остается только надеятся что качество в дальнейшем не ухудшится,а цена если и возрастет то ненамного.

 Отправлено: 30.03.10 14:34. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

но тоже неплохой.Можно сравнить с Дог Чау.

по Вашему Дог Чау неплохой корм?!

 Отправлено: 30.03.10 15:03. Заголовок: Посмотрела Стаут - к..

Посмотрела Стаут - кукуруза, пшеница, кукурузная клейковина в перых рядах .Это как раз то от чего я хочу уйти в кормлении, так как это сильные аллергены.

 Отправлено: 30.03.10 17:27. Заголовок: Tereza , очень Вам н..

Tereza , очень Вам не советую даже рассматривать Страут как и Нашу марку. Делают его у нас в Ленобласти, на Гатчинском комбикормовом заводе. Сейчас еще раз посмотрела состав по ссылке и подозреваю, что производители еще и лукавят с составом на сайте. По крайней мере вначалее он был у них совершенно другой, и соя там у них была, и мясокостная мука и жир непонятного порисхождения. А сейчас, видимо, почитав отзывы людей о составе их корма, они теперь деликатно умалчивают о некоторых составляющих корма.

 Отправлено: 07.04.10 19:42. Заголовок: Между прочим и корм ..

Между прочим и корм вначале был другой.Намного хуже чем сейчас.Нам привезли дистрибьютеры некоторое количество(не пробники)-так и Стаут был на взгляд и на ощупь не лучше Трапезы.Мы года полтора не поддавались потом на их уговоры и заверения что над качеством работают.По видимому действительно работали,потому что пол-года где то назад решили мы попытку повторить и честно говоря не жалеет никто.Не думайте конечно что я такой ярый поддерживатель отечественног производителя или последний скряга,которому все равно что собачке кушать -лишь бы подешевле,просто как и все, я искала оптимальное соотношение цена-качество и ни в коей мере чтоб не в ущерб собакам.Собаки выглядят хорошо,едят хорошо,отходов минимум.Надеюсь что и дальше так будет.Поживем-увидим.

 Отправлено: 26.11.10 19:13. Заголовок: Моя сидит на Брите (..

Моя сидит на Брите (до года питалась натурой, почти все время было покраснение в одном ухе, которое то усиливалось до пузырей, то почти проходило, эксперементальным путем выяснила - аллергия на % белка), корм берем гиппоаллергенный, однако у нас все равно остаются почесухи, как будто она блох нацепляла, и почему-то сезон почесух начинается с похолоданием (выпадением снега) может ли у собаки быть такая реакция на смену времени года?

 Отправлено: 28.11.10 20:37. Заголовок: Да,может.Очень похож..

Да,может.Очень похоже на контактный аллергический дерматит на снег.Возможно есть и еще какие то аллергены,причем не только кормовые,раз вы пишете,что даже при кормлении гипоаллергенным кормом все равно дерматиты имеют место быть.На % белка аллергия будет вряд ли,аллергия идет даже на минимальное количество какого то определенного вида белка.Возможно аллергия идет не на животный белок,а на растительный."Экпериментальным" путем вы можете выяснять на что именно реагирует ваша собака до самой ее кончины(ТТТ),сделайте анализы.

 Отправлено: 29.11.10 14:26. Заголовок: Абалихина Ирина Каки..

Абалихина Ирина Какие именно нужно здать? биохимию? общий, наыерное не покажет... или есть какой-то специальный выявляющий аллерген? Незнаю есть ли у нас в городе возможность сделать анализы на аллерген...
Дерматитов (т.е. их проявления на коже типа покраснений) нет, но чешется регулярно...

 Отправлено: 29.11.10 18:22. Заголовок: Если вы найдете хоро..

Если вы найдете хорошую ветеринарную лабораторию или ветлечебницу,то там должен быть специальный набор, грубо говоря, тестов на различные аллергены..В хорошем наборе их может быть несколько десятков видов.
Вообще причин для того,чтоб собака чесалась может быть море,в том числе например нервного происхождения,паразитарного...В нашей полосе,среднерусской, например почесуху может вызвать проникновение в кожу личинок некоторых видов глист.Если уж невозможно будет провести тесты на аллергию,то уж элементарные соскобы в местах где зуд особенно выражен обязаны сделать в абсолютно любой государственной вет.лаборатории.Начните хотя бы с этого.

 Отправлено: 30.11.10 15:15. Заголовок: Спасибо за советы :s..

Спасибо за советы

 Отправлено: 30.11.10 17:55. Заголовок: Удачи и здоровья!..

Удачи и здоровья!

 Отправлено: 07.12.10 11:38. Заголовок: СССР Кормите здорово..

СССР Кормите здоровой натуральной пищей и ничего чесаться не будет. Сами виноваты что собаки чешуться и коростой покрываются. Сухой корм это не здоровая еда. Всю жизнь кормили кашами, смешивали разные крупы (гречу и рис) добавляли яйца, рыбий жир, морковь, растительное масло. Никогда не было ни витаминозов ни аллергий. В хорошей пище много витаминов, белки, жиры. А что там мешают в сухие корма никому не известно. И во всех книгах написаны рецепты правельного кормления. Там ни слова про сухой корм. Грамотные люди книги наверно пишут, как вы думаете?

 Отправлено: 08.12.10 16:47. Заголовок: Да конечно!!! Эти кн..

Да конечно!!! Эти книги писали люди(как правило), которые и в своем то рационе мясо не видали!!!(СССР) Просто раньче к собакам по другому относились...Лезет- ААА Линька!!! Проблемы с окрасом- ААА генетика Жирная- АААА Мало двигается. Углеводы- не совсем естественная для собак пища!!! И Витаминозы были и аллергии!!! Просто народ росссийский был менее образованный!!! ИМХО!!!

 Отправлено: 08.12.10 23:23. Заголовок: ВВП, интересно, скол..

ВВП, интересно, сколько вам лет? Так уже давно никто не думает

 Отправлено: 21.12.10 16:04. Заголовок: ВВП До года собака с..

ВВП До года собака сидела на натуральном питании, тогда аллергия была на большое количество белка и курицу. И гречу я не варила, а распаривала - так остается больше пользы от крупы. Мясо и овощи так же были ошпаренными. В связи с изменениями в моей и в собачьей жизни пришлось перейти на сухой корм.
ВВП пишет:

цитата:

А что там мешают в сухие корма никому не известно.

Вот с этим соглашусь. Но недоверие, кстати, больше вызывают корма отечественного производства с заграничными брендами.
Сейчас прицениваюсь к смешанному питанию, но думаю, что собака выберет натуральную еду, как было когда мы принесли ее щенком и она просто висела лапами на чашке с кашей для старшей собаки. Минус наруралки в том, что ее трудно сбалансировать по содержанию витаминов-минералов, на выставке (выездной) не всегда есть возможность собаку покормить, и протится такая еда очень быстро, особенно летом, ну и время на готовку уходит больше (что в принципе не сильно напрягало, но все же...)

 Отправлено: 22.12.10 02:35. Заголовок: Хороший корм+ мясо и..

Хороший корм+ мясо и субпродукты= здоровая собака. Проверено Швальбеннестом)))

 Отправлено: 22.12.10 16:25. Заголовок: Jenny Женя, "хор..

Jenny Женя, "хороший" - это какой? У нас в городе можно купить российский роял, про-план и брит, это те корма с которыми более менее не бывает перебоев. Моя трескает последний. С таким же аппетитом собаки едят сухой корм в одно кормление, как и натуру в другое?

 Отправлено: 22.12.10 16:35. Заголовок: СССР пишет: С таким..

СССР пишет:

цитата:

С таким же аппетитом собаки едят сухой корм в одно кормление, как и натуру в другое?

Утром - корм, вечером - мясо (или рубец). Хорошо выглядят. Корм - Смарт Харт Голд - Ягненок-рис (Тайланд).

 Отправлено: 22.12.10 20:05. Заголовок: Jenny пишет: Смарт ..

Jenny пишет:

цитата:

Смарт Харт Голд

это что-то новое... гляну у нас

 Отправлено: 22.12.10 20:08. Заголовок: Jenny пишет: Утром ..

Jenny пишет:

цитата:

Утром - корм, вечером - мясо (или рубец)

О! А я добавляю в сухой корм и перемешиваю... а если так как Вы делаете, то какое кол-во мяса/рубца даете?

 Отправлено: 23.12.10 04:58. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

мяса/рубца даете?

Взрослые собаки получают 400-500 граммов мускульного мяса.

 Отправлено: 23.12.10 08:58. Заголовок: Jenny пишет: Взросл..

Jenny пишет:

цитата:

Взрослые собаки получают 400-500 граммов мускульного мяса.

Я такое количество (мясо + рубец) ежедневно даю семимесячному щенку - перебор?

 Отправлено: 23.12.10 09:10. Заголовок: роза Думаю, что норм..

роза Думаю, что нормально, он растет, ему нужен белок для строения мускулатуры, коллаген для связок. Взрослым собакам мясо - для тонуса (хищники же )

 Отправлено: 23.12.10 13:05. Заголовок: Jenny Спасибо! Знач..

Jenny
Спасибо! Значит мы на правильном пути!

 Отправлено: 25.12.10 15:22. Заголовок: на счет рубца есть в..

на счет рубца есть вопросы... ни разу не давала (даю пока корм и мясо). Хочу завтра 30-40 кг. рубца взять. Его мыть, чистить надо? С какого кол-ва начинать давать? 200-300 гр и довести до 400-500 гр? Каждый день давать можно?

 Отправлено: 25.12.10 15:28. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Его мыть, чистить надо?

Отмыть от содержимого желательно. он тогда не так сильно вон благоухает))). Каждый день - не стоит, раза два в неделю - самое то. Дешево и сердито. У меня собаки, когда рубец размораживается, сидят возле холодильников и глаз с мисок не сводят, видимо, боятся, чтобы не убежали)))

 Отправлено: 25.12.10 15:53. Заголовок: Jenny пишет: Отмыть..

Jenny пишет:

цитата:

Отмыть от содержимого желательно. он тогда не так сильно вон благоухает))). Каждый день - не стоит

я почему спрашиваю... на приморском форуме прочитала, что люди дают рубец каждый день. Покупают/заказывают они его очищенным и помытым, но в какой-то статье прочитала, что эта вонючая смесь для собак самая вкусная