Отправлено: 02.09.09 03:36. Заголовок: Длинношерстные немецкие овчарки

Многих интересует вопрос о том, признают шерстников равноправными членами овчарочьей семьи или нет. Разговаривала на Зигере с народом. В частности, Г. Северин растолковал, что SV подал в FCI заявление о признании длинношерстной немецкой овчарки, как породной ветви (по типу малинуа - тервюрен). Он полагает, что с 1 января новое племенное положение вступит в силу. По нему длинношерстные овчарки будут выставляться в отдельных рингах, будут допущены в разведение между особями своего вида. Дисквалифицирующим пороком будет признаваться длинная мягкая шерсть с отсутствием подшерстка.
У кого какие мнения на этот счет?

 Отправлено: 02.09.09 05:57. Заголовок: Признает ФЦИ или нет..

Признает ФЦИ или нет, это еще вопрос, а плем. положение СФ уже поменяли :) Но там четко оговорено, что не все длинники могут участвовать в выставках и разведении, а только длинношерстные жесткошерстные с подшерстком. Еще из новшеств - с января будут чипировать щенков, а не татуировать..

 Отправлено: 02.09.09 07:09. Заголовок: Все-таки некоторые м..

Все-таки некоторые моменты не очень приятные есть: ринги будут у длинников свои, видимо керунги и т.д., вязки тоже видимо между собой. А вот ДШ, которые родятся от двух стандартников скорее всего так и останутся плембраком...

 Отправлено: 02.09.09 08:53. Заголовок: Бантик пишет: А вот..

Бантик пишет:

цитата:

А вот ДШ, которые родятся от двух стандартников скорее всего так и останутся плембраком...

с чего вы взяли? Если будут соответствовать критериям - жесткошерстные с подшерстком - то им зеленый свет.

 Отправлено: 02.09.09 09:26. Заголовок: Ну хорошо,но как соб..

Ну хорошо,но как собираются разрабатывать механизм определения по двухмесячному щенку,будет у него подшерсток или нет? Ведь в этом возрасте ничего еще не видно. А продавать в таком случае по каким ценам?Как потенциальный брак или как потенциального чемпиона )))?
И еще: поправьте меня,если я ошибаюсь:если собака без подшерстка длительное время проживает в,скажем так,суровых климатических условиях,то у нее все равно появится подшерсток (лично видела дога,живущего в будке,т-ра на тот момент была минус 20-25 градусов,шерсть на нем была длиной 3-4 см,плюс подшерсток. Как в этом случае на выставке продифференцировать,брак или не брак?

 Отправлено: 30.01.10 17:18. Заголовок: Информация из SV от ..

Информация из SV от 29.01.2010 г
Уважаемые господа,
Касательно вопроса об изменении Стандарта Породы Немецкая Овчарка сообщаем вам, что в настоящее время Правила SV в отношении длинношерстных немецких овчарок пока не претерпели никаких изменений.
SV подало запрос в FCI на внесение изменения в Стандарт породы, и нам было сообщено, что данный запрос должен будет обсуждаться на заседании Совета Директоров FCI в апреле 2010 г.

Таким образом, все положения и правила в отношении породы немецкая овчарка действуют в неизменном виде. Для длинношерстных собак запрет на разведение остаётся в силе.
Мы надеемся, что данная информация оказалась для Вас полезной. Если вам потребуется какая-либо дополнительная информация, просим вас обращаться в наш офис.
С уважением,
А. Фат

Verein für Deutsche Schäferhunde (SV) e.V.

- Hauptgeschäftsstelle -

Tel.: +49 821 74002-59

Fax: +49 821 74002-9959

www.schaeferhunde.de

 Отправлено: 18.03.10 16:13. Заголовок: Бахира пишет: шерст..

Бахира пишет:

цитата:

шерсть на нем была длиной 3-4 см,плюс подшерсток

Я дико извиняюсь - у меня тоса-ину, живём в своём доме, сам Бог велел её, как любую порядочную собаку, поселить на улицу, но - увы никакого подшерстка - мёрз-з-з-нем!

 Отправлено: 18.03.10 17:32. Заголовок: Swetlana-ya пишет: ..

Swetlana-ya пишет:

цитата:

сам Бог велел её, как любую порядочную собаку, поселить на улицу,

А что только на улице порядочные собаки должны жить? Мои видать непорядочные, обе дома на диване кайфуют. Тосы могут и на улице жить, но их туда переселять с лета надо и будка теплая обязательно нужна.

 Отправлено: 22.08.10 07:04. Заголовок: Увжаемые форумчане! ..

Увжаемые форумчане! Если кто-нибудь владеет информацией о стадии принятия FCI стандарта д/ш НО, прошу поделиться!
Кроме принятого немцами прошлогоднего *касселевского* стандарта больше никакой конструктивной информации, одни слухи ОБС...
Искренняя благодарность!

 Отправлено: 24.08.10 17:38. Заголовок: zhaba67 Едем на Зиге..

zhaba67 Едем на Зигер, надеемся, что новости будут))

 Отправлено: 24.08.10 19:06. Заголовок: Верим.Надеемся.Сопер..

Верим.Надеемся.Сопереживаем.

 Отправлено: 25.08.10 18:07. Заголовок: zhaba67 длинношёрст..

zhaba67,

длинношёрстные немецкие овчарки официально признаны ФЦИ как отдельная разновидность породы и с 1 января 2011 года будут "разводиться" со своей отдельной племенной книгой и разведением только внутри своей шерстной разновидности. Источник информации здесь:
http://www.schaeferhunde.de/site/<\/u><\/a>

цитата:

Änderung des Rassestandards in Bezug auf die Haarart „Langstockhaar mit Unterwolle“ Aufgrund der Beschlussfassung in der Bundesversammlung 2008 und 2009 hat der SV Antrag an die FCI gestellt, im Rassestandard des Deutschen Schäferhundes Hunde mit der Haarart „Langstockhaar mit Unterwolle“ als eigene Varietät aufzunehmen. Die FCI hat nunmehr diesem Antrag mit Wirkung ab 1.1.2011 zugestimmt.

 Отправлено: 25.08.10 19:06. Заголовок: Перевод. Может, коря..

Перевод. Может, корявый, но вроде все понятно.)))

Изменение стандарта породы относительно разновидности по шерсти " Длинная шерсть с хорошо развитым подшерстком"

На основе принятого федеральным собранием в 2008 и 2009 решения и заявления SV в FCI об утверждении в стандарте породы собак собак с длинной шерстью. Длинношерстность считать как отдельную разновидность немецкой овчарки.

FCI согласился теперь с этим заявлением, положение вступает в действие, начиная с 01.01.2011.

 Отправлено: 25.08.10 19:13. Заголовок: Респект немеряный, н..

Респект немеряный, нашёл, попробую переводить. Спасибо и удачи!

 Отправлено: 28.08.10 03:26. Заголовок: Нормальный ход событ..

Нормальный ход событий. Но если правильно понимаю, то при новой племенной книге понадобятся и новые родословные, а также породная экспертиза...

 Отправлено: 28.08.10 19:39. Заголовок: Изменения в стандарт..

Изменения в стандарте направлены на рассмотрение и утверждение FCI.

Изменения стандарта породы в SV

Относительно пункта "Шерстный покров - структура шерсти"

Допускается разведение немецкой овчарки в вариантах шерстногопокрова как с нормальной, так и с длинной шерстью, оба варианта с подшерстком.

Нормальная шерсть.
Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым, жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах конечностей, на шее чуть гуще. На задней стороне конечностей шерсть удлинняется до сустава предплюсны или до скакательного сустава, образуя на задней стороне бедер умеренные штаны.

Соответственно отменяется пункт K раздела "пороки"

Длинная шерсть.
Покровный волос должен быть длинным мягким и не плотно прилегающим, с очесами на ушах и лапах , с пышными штанами, мощным хвостом с опахалом внизу, на голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечостей, на лапах и пальцах короче, на шее длиннее и гуще, почти образуя гриву. На задней стороне конечностей шерсть удлинняется до сустава предплюсны или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образуя четкие штаны.

Изменения в положении о выставках SV

Добавлен пункт: Общество проводит выставки немецкой овчарки в вариантах "Нормальная шерсть" и "длинная шерсть с подшерстком". Показ собак осуществляется соответственно виду шерстного покрова в отдельных классах и племенных группах.

Выставляемые собаки делятся на классы соответственно виду шерстного покрова.

Племенная группа состоит из минимум 3 и максимум 5 собак одного питомника, которые выставлялись на этой выставке и получили оценку не ниже "очень хорошо". Собаки одной племенной группы должны иметь одинаковый тип шерстного покрова.

Изменения в положении о керунге SV

Общее.
Правила керунга в SV служат поддержанию планомерного разведения породы немецкая овчарка в вариантах "нормальная шерсть" и "длинная шерсть с подшерстком" и регулируют все значимое в области керунга. Правила являются обязательными для всех членов общества.

Условия для принятия участия в керунге: к керунгу допускаются только немецкие овчарки в вариантах шерстного покрова "нормальная шерсть" и "длинная шерсть с подшерстком" которые записаны в племенные книги SV.

Непригодность к керунгу: собаки с длинным волосом или с длинной шерстью без подшерстка.

Изменения в правилах разведения.

Пункт 4. Условия допуска к разведению.
Разведение разрешено только в видах шерстного покрова "нормальная шерсть" и "длинная шерсть с подшерстком". Запрещается спаривать собак с нормальной шерстью и длинной шерстью с подшерстком.

Пункт 4.1.4. Не допускаются к разведению собаки имеющие длинную шерсть без подшерстка.

 Отправлено: 30.08.10 09:34. Заголовок: Здорово!..

Здорово!

 Отправлено: 03.09.10 10:19. Заголовок: интересно, а что буд..

интересно, а что будут делать с короткошерстными щенками, рожденными от д/ш родителей?

 Отправлено: 04.09.10 03:35. Заголовок: Насколько верно трак..

Насколько верно трактую * уставные положения*- пойдут в разведение, как *норма* и будут выставляться в соответствующих группах...

 Отправлено: 06.09.10 20:32. Заголовок: Полина пишет: а что..

Полина пишет:

цитата:

а что будут делать с короткошерстными щенками, рожденными от д/ш родителей?

такие никогда не родятся

 Отправлено: 08.09.10 09:19. Заголовок: Kopylova пишет: так..

Kopylova пишет:

цитата:

такие никогда не родятся

Ну почему же? Ведь многие шерстники рождены от стандартных родителей! И такие (шерстяные) обязательно родятся!

 Отправлено: 08.09.10 09:52. Заголовок: Соколова Ольга нет, ..

Соколова Ольга нет, Оль. От двух длинников стандарт не рождается (если не было подвязки другим стандартным кобелем).

 Отправлено: 08.09.10 19:52. Заголовок: настасья пишет: нет..

настасья пишет:

цитата:

нет, Оль. От двух длинников стандарт не рождается (если не было подвязки другим стандартным кобелем)

Вот этого не знала..пордон... Всю жизнь живи- всю жизнь учись....

 Отправлено: 20.09.10 01:10. Заголовок: настасья пишет: От ..

настасья пишет:

цитата:

От двух длинников стандарт не рождается (если не было подвязки другим стандартным кобелем).

да если повязать двух д\ш то их щенки будут только д\ш , стандартных не будет ( так же как от 2х чепрачных не родятся занарные , даже если они от зонарных родителей) .

 Отправлено: 17.11.10 18:27. Заголовок: http://lottas.borda...

 Отправлено: 22.11.10 09:03. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, на выставку можно будет пойти со старой родословной или сначала всё-таки придется менять?

 Отправлено: 22.11.10 18:19. Заголовок: Vennetta Я буду в Мо..

Vennetta Я буду в Москве, постараюсь в РКФ все узнать про длинношерстных немцев и здесь выложить))

 Отправлено: 24.11.10 05:57. Заголовок: Jenny спасибо, будем..

Jenny спасибо, будем ждать

 Отправлено: 06.12.10 22:40. Заголовок: Jenny пишет: постар..

Jenny пишет:

цитата:

постараюсь в РКФ все узнать про длинношерстных немцев и здесь выложить))

Мы ждем информации! Как там наши длинники? что слышно?

 Отправлено: 14.12.10 20:27. Заголовок: С 01.01.11 необходим..

С 01.01.11 необходимо указывать в общепометной карте тип шерсти щенка,если он длинношерстный. если собака рождена до 01.01.11, то необходимо пройти описание на выставке по типу шерсти, и обменять родословную в РКФ.


Описание должно быть сделано после 01.01.11. Более раннее не подойдет,потому что браковали сам факт наличия длинной шерсти. Теперь надо браковать длинную шерсть без подшертска.То есть не автоматически ДШ должен получать положительную оценку. Описание должно быть с подробно описанной шерстью,чтобы вявить,соответсвует собака стандарту или нет.
Были случаи,когда собак с ДШ использовали, как стандартных.если сейчас им будут переоформлены родословные на ДШ, их щенки не будут вноситься в племенную книгу.Потому как они использовались как стандартные.
Не забудьте приложить фото к родословной на обмен.С подписью судьи,оценкой и датой описания на обороте. Комментарий Св. Белогуровой, взято с форума: http://tоrnаdоs2.bоrdа.ru/?1-10-0-00000012-000-0-0-1292346923<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.11 22:12. Заголовок: длинная шерсть в законе

РКФ признал длинношерстных немцев. хотелось бы узнать мнение профессионалов и любителей собаководов

 Отправлено: 03.02.11 22:18. Заголовок: сразу вопрос по ходу..

сразу вопрос по ходу: в стандарте прописано- "...длинная шерсть с густым подшерстком..." в каком возрасте у щенка появляется подшерсток и как определить что он есть? а то ведь можно круглую сумму за двухмесячного вывалить а потом прямиком в плембрак!

 Отправлено: 03.02.11 22:37. Заголовок: настYA пишет: как о..

настYA пишет:

цитата:

как определить что он есть?

Никак. Равно как не определить дисплазию, неполнозубость и многие прочие недостатки. Но можно и желательно осмотреть мать (если она тоже длинница, то структура шерсти может быть показателем наследственных качеств, которые она передает).
P.S.Ваш пост я перенесу в тему длинношерстных овчарок, смысла нет открывать несколько тем, обсуждая одно и то же.

 Отправлено: 03.02.11 23:06. Заголовок: Jenny пишет: Никак...

Jenny пишет:

цитата:

Никак. Равно как не определить дисплазию, неполнозубость и многие прочие недостатки.

а в каком возрасте он появляется? сори за тему поглядев на очень старые записи решила что никто не ходит

 Отправлено: 03.02.11 23:44. Заголовок: Наличие подшерстка м..

Наличие подшерстка можно увидеть уже после первой линьки, когда собака обрастет "взрослой" шерстью. Но окончательный "вид" и структуру шуба приобретает после второй, а то и после третьей линьки. Дело в том, что кроме отсутствия подшерстка, у собак,подлежащих выбраковке очень мягкий, "шелковый" уборный волос, распадающийся на "пробор" по спине и на пряди по корпусу. На ощупь такая шерсть очень хорошо определяется.

 Отправлено: 04.02.11 04:35. Заголовок: Да, будет еще куча з..

Да, будет еще куча заморочек по определению правильной и неправильной длинной шерсти. Если некоторые судьи не могут отличить хорошо одетую собаку от шерстника, то что будет с длинношерстными?

 Отправлено: 04.02.11 09:39. Заголовок: Инна пишет: Если не..

Инна пишет:

цитата:

Если некоторые судьи не могут отличить хорошо одетую собаку от шерстника

Да уж... У меня Даггерта один раз признали длинношерстным на выставке)) А выиграла ринг как раз хорошо ощипанная)) длинношерстная сука. Ой да! Еще когда он был в бэбиках, один дальневосточный судья убеждал всех, что он - длинник))

 Отправлено: 04.02.11 13:57. Заголовок: все таки не пойму я ..

все таки не пойму я ваш форум: на других ресурсах заводчики до сих пор друг друга порвать готовы на тему "дш" брак или ответвление породы. некоторые товарищи шерсть с дисплазией готовы рядом поставить, а у вас так... ну признали и ладно...
Инна пишет:

цитата:

Да, будет еще куча заморочек по определению правильной и неправильной длинной шерсти. Если некоторые судьи не могут отличить хорошо одетую собаку от шерстника, то что будет с длинношерстными?

у нас шерстяных давно признали, не официально до последнего времени, вроде таких вопросов не возникает. раньше было -- многие с длинниками в официальные ринги лезли и до хрипоты с судьями спорили. или хитрый хендлер подгонял собаку под стандарт , тогда да такие шоу устраивали, а иногда и прокатывало в России живем

 Отправлено: 04.02.11 14:32. Заголовок: и всё же про подшерс..

и всё же про подшерсток. просто взяла первый раз длинника ей 3 мес, на подшерсток нет и намека а может влияет содержание дом\улица? шерстяных так же на вальерное пмж переводят как и стандартных?

 Отправлено: 04.02.11 16:13. Заголовок: настYA пишет: все т..

настYA пишет:

цитата:

все таки не пойму я ваш форум: на других ресурсах заводчики до сих пор друг друга порвать готовы на тему "дш" брак или ответвление породы.

А смысл? Чем длинношерстники отличаются от короткошерстников? Рога у них или ног четыре пары? Так же кусаются, такие же преданные и работоспособные. То, что длинники мерзнут, это давно опровергнутый миф - мерзнут собаки без подшерстка, они как раз и бракуются. Вопрос о признании длинников в ФЦИ был только вопросом времени. Они ничем не хуже своих короткошерстных собратьев по породе, так же, как и тервюрены - прекрасные бельгийские овчарки, хоть и являются длинношерстной "версией" малинуа.
Что касается Вашего щенка - наберитесь терпения. Собака не только должна поменять щенячью шерсть на "взрослую", но и снова облинять как следует. Короткошерстные щенки, сменив щенячью шубку, тоже очень лысые, когда живут в помещении с паровым отоплением, подшерсток у них минимальный. Только к 7-8 месяцам развивается шерсть правильной структуры. Но свой окончательный вид, "нарядность" (или ее отсутствие) собака получает после третьей линьки. Более того, квартирное содержание ведет к постоянной линьке - собака сбрасывает шерсть в течение всего отопительного периода. Соответственно, подшерсток довольно скудный, но заметный.
Животные, живущие в вольере, обычно линяют сезонно. У них хорошо выраженный подшерсток, очень плотная структура шерсти. Но для того, чтобы определить наличие подшерстка, вовсе не обязательно держать щенка на улице. Он или есть, или его нет. Кроме того, я уже говорила - остевая шерсть у овчарок без подшерстка - МЯГКАЯ, распадающаяся на пряди. На ощупь такая "шелковая" шерстка легко определяется. Стандартная шерсть более грубая, жесткая, торчащая.

 Отправлено: 04.02.11 19:01. Заголовок: да я тоже этого не п..

да я тоже этого не понимаю. но у противников лохмачей своя точка зрения. просто у меня уже вторая стандартная овчарка есть, с ними то всё проще -- провел рукой против шерсти и уже в принципе понятно. а тут такой медведь по дому бегает так случилось, что я случайно попала на ринг к лохмачам (на тот момент неофициальный) и там узнала что и они теперь в законе, вот и взяла "для пробы"
спасибо за разъяснения

 Отправлено: 06.02.11 17:52. Заголовок: Вот , вроде, и случи..

Вот , вроде, и случилось! Но опять , как водится, через... 6 февраля ездил с *лохматой* сукой на региональную САС в Тулу. Взял заполненный бланк описания, фотку- всё, как положено.Зарегистрировались по старой родословной, в каталоге как д\ш. Судья РКФ в ринге- Б,Трофимов. Получили ОХ. Описание к диплому прилепили обычное выставочное. Два часа ждал, пока немного *рассосётся* , подошёл к судье, спросил про рзвёрнутое описание на замену родословной, на что получил ответ, что в РКФ ещё не готовы к обмену родословных и описание ничего сейчас не даст. Во как !

 Отправлено: 06.02.11 19:19. Заголовок: zhaba67 В описании ..

zhaba67
В описании Д. Трофимов описал тип шерсти?

 Отправлено: 07.02.11 17:56. Заголовок: Сильно извиняюсь за..

Сильно извиняюсь за *очепятку*- судья РКФ Трофимов Д(!).В.
Да, в описании есть *шерсть с подшерстком длинная*. Было сказано, что как всё *устаканится* - в любой момент подпишет фотку, сделает описание и свою *толкушку* поставит... Теперь будем ждать этот самый момент. Но, думаю, с вязкой проблем быть не должно- у щенов уже будет обозначено.

 Отправлено: 08.02.11 01:17. Заголовок: там "как все уст..

там "как все устаканится" напишите сюда пожалуйста.
у меня щенок ДШ со старой шенячкой, хотелось бы сразу родословную по новой форме получить.

 Отправлено: 09.02.11 09:02. Заголовок: Здравствуйте Женя! М..

Здравствуйте Женя! Мы с Дэной (Пассадена Аксельбрунен) очень рады, что "лохматики" уже "в законе". Собираемся на первомайскую выставку, но перед этим придём к вам на апрельскую площадку (ближе к теплу ждём расписание). От Вари и Роя (азиат-отличник) Вам привет.

 Отправлено: 09.02.11 13:58. Заголовок: ANY С прибытием! Мол..

ANY С прибытием! Молодцы, что объявились! Вам теперь нужно много работать, чтобы первые места на всех выставках завоевывать!
Открывайте свой домик в Песочнице, все темы про дрессировку в соответствующем разделе, а еще в теме Аксельбруннен ваш с Деной родной дом)) В общем - очень вам рады и ждем на площадке в апреле. Роя тоже. Так хочется узнать, как он там себя ведет, повзрослел же))

 Отправлено: 19.02.11 20:34. Заголовок: Девушки, подскажите,..

Девушки, подскажите, если длинники будут разводится по типу бельгийской овчарки, то как будет с д/ш щенками от стандартной пары.

 Отправлено: 24.02.11 06:59. Заголовок: Вот такие заморочки ..

Вот такие заморочки начались- лохматая сука проходила тест на дисплазию со старой родословной(как норма), нужно ли менять сертификат? Теперь *потечёт*- надо вязать, а сертификацию ОКД-ЗКС ещё не прошли- какой смысл, если родословную менять ? По РКФ ходят слухи, что номер родословной оставят прежний, только дополнят тип шерсти. Если так будет, то радует,можно работать!

 Отправлено: 24.02.11 17:59. Заголовок: zhaba67 пишет: нужн..

zhaba67 пишет:

цитата:

нужно ли менять сертификат?

Мне кажется, менять не нужно, там стоит номер родословной, а его тоже менять никто не будет, так же, как это делается с обменом на международную родословную (номер остается прежним).

 Отправлено: 01.03.11 20:03. Заголовок: Сегодня, 1 марта, я ..

Сегодня, 1 марта, я была в РКФ.
Мне объяснили по ДШ -в марте будут организованы монки специально для ДШ овчарок, где под квалифицированными экспертами будет описываться ШЕРСТЬ! Лишь после этого будут иметь ход документы на ДШ. Без ТАКИХ выставок ДШ априори, без описания шерсти (наличие или отсутствие подшерстка) будут считаться плембраком. ДШ с подшерстком входит в стандарт и допускается в разведение, ДШ без подшерстка продолжает оставаться плембраком.

 Отправлено: 11.03.11 10:57. Заголовок: Для затравочки -про ..

Для затравочки -про ДШ.

Написано очень серьезное Положение об экспертизе ДШ, о рекомендациях кермастерам.
Почему?
Потому что оценить профессионально "настоящую жесткую длинную шерсть с подшерстком" смогут лишь настоящие профи....
Очень много ДШ, уже сейчас выставляющихся на рингах и получающих САСки, не являются "стандартными" по ДШ.
Таких примерно 80 процентов! Многие ДШ имеют мягкую и волнистую шерсть, и будут признаны ПЛЕМБРАКОМ или оставаться таким, как прежде.
Всего лишь около 20 процентов ДШ имеют именно ту шерсть, которая признается СФАУ.
Ну, а к чему приведет разведение "внутри ДШ" -покажут ближайшие 2-3 года. При введении ДНК подвяз стандартниками будет пресекаться, естественно....

 Отправлено: 15.03.11 19:45. Заголовок: На сайте РКФ : Поря..

На сайте РКФ :

Порядок экспертной оценки
для определения принадлежности собаки породы немецкая овчарка
к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная»:

http://rkf.org.ru/documents/rules/NO_dsh.html (скачать).

 Отправлено: 16.03.11 07:52. Заголовок: Сняла с Лоттаса. Мн..

Сняла с Лоттаса.

Мне так грустно пишет:

цитата:
И еще, не понятно, что длинношерстников нельзя раньше что-ли определить к классу бэбиков или щенков? Это какая-то глупость. Получается, что их теперь до 9 мес. и выставлять нельзя? если написано что:
"Экспертная оценка собаки для определения принадлежности к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная проводится с 9 месячного возраста."
Этот документ ведь Вы готовили? не РКФ?



Да, Галя, этот документ готовили мы совместно с РКФ. И глупости там нет, может быть есть небольшая перестраховка, но она крайне необходима в таком серьезном и новом для всех деле. Начну с того, почему перестраховка нужна. При всем благосклонном со стороны публики эстетическом восприятии длинношерстых овчарок, мы должны учитывать, что длинношерстность как явление в целом во все времена сопровождалась конституциональными отклонениями, ослаблением пигмента, неполнозубостью, крипторхизмом и некоторыми другими отклонениями. Это подтвержают и практический опыт и многочисленные публикации, особенно прошлых лет. Поэтому и велась жесткая выбраковка по шерсти и была одной из приоритетных задач экспертизы и отбора.
Не хочу комментировать нынешние игрища с шерстными вариантами, но хочу напомнить, что ген длинной шерсти рецессивный и при этом наследуется как гетерозиготно, так и гомозиготно.
Когда речь идет о разведении в себе, а именно такие предписания по использованию длинношерстных собак мы имеем, разнообразие генотипов уменьшается, а гомозиготность увеличивается. Это сопровождается усилением выраженности фенотипических признаков, а следовательно и тех конституционально-морфологических отклонений, которые я привел выше.
С каждым поколением, полученным в результате таких спариваний, будет труднее удержаться в рамках предписанных новым стандартом критериев. Вот почему жесточайший отбор в работе с данной группой собак, крайне важен начиная с первых шагов.
Чтобы такой отбор вести, мы должны избегать возможных ошибок. Практика показывает, что длинношерстность имеет многообразные варианты и очень тонкую грань, порой очень незначительные различия между жесткой длинной шерстью и просто длинной. Эти различия окончательно проявляется у разных собак в разном возрасте, но как правило, окончательное суждение можно делать после первой течки, которая обычно бывает в возрасте 7-8 месяцев и сопровождается ювенальной линькой. Иногда это событие затягивается. Плюс некоторое время на окончательное формирование взрослой шерсти. Отсюда и возраст экспертизы 9 месяцев, весьма усредненный, но, думаю достаточный. Я бы установил даже 12 месяцев.
Вообще, думаю, немцы не до рассчитали, в какую КАКУ вляпались и какие могут иметь последствия. Нам же остается проявлять максимальную строгость в отборе. Отсюда и эмбарго на оценку «отборное отлично» в нашем выставочном положении.
Добавлю, что готовятся развернутые методические рекомендации для судей с примерами фотографий.

 Отправлено: 16.03.11 18:24. Заголовок: Уважаемые коллеги! Е..

Уважаемые коллеги!
Еще раз разъясняю создавшуюся ситуацию с вариантами шерсти.

SV принялял вариант "длинная жесткая шерсть с подшерстком" как допусковый для разведения.
Все, что в связи с этим комментировалось SV, было опубликовано в журнале "Мир немецкой овчарки" за ноябрь 2009г.
FCI приняла связанные с этим дополнения в стандарт и указания:
На основании решения FCI (стандартной и научной комиссии) произошли изменения в стандарте немецкой овчарки
Циркуляр 111-2010 и стандарт 166 от 23.12.2010
С 1 января 2011 года признается длинношерстная разновидность немецкой овчарки (с подшерстком)
Скрещивания между разновидностями запрещены.
Разновидности по шерсти выставляются в разных рингах, каждой разновидности присуждается CACIB, CAC. (Официальный сайт РКФ:http://rkf.org.ru/allnews/news.html)
Никаких других указаний, разъяснений, циркуляров и пр. не было. С судьями и кермастерами SV специальных занятий не проводилось и методических рекомендаций не распространялось.
Специфика ситуации в том, что нужно выбирать не просто между короткой и длинной шерстью, а между разновидностями длинной, в чем существуют определенные тонкости и нюансы. В этом свете, все время смотреть на Запад и полностью пренимать очень сложно: с одной стороны многие коллеги в Германии и в глаза не видели взрослую НО с длинной шерстью, так как выбраковка в питомниках шла жестко, длинники попадали в руки любителей и на выставках не появлялись. Правда, кто-то пробовал их разводить отдельно. Но не для SV, не для заводчиков они не были предметом внимания, разве что как статистическая составляющая. Поэтому, врядли стоит надеятся, что "добрый дядя" научит нас, как работать с новой разновидностью шерсти.
С другой стороны, специфика работы с породой в России и наш менталитет создали ситуацию, когда такие овчарки оказались и в руках любителей, которые не только рвутся на выставки и к титулам, но уже и научились извлекать из длинной шерсти немалую прибыль.
Зайдите в любую поисковую систему и наберите там "длинношерстная немецкая овчарка", вы увидите, какое количество новых сайтов этому посвящено и каково предложение по длинной шерсти.
Я не ханжа и не считаючужих денег, но если мы все утверждаем, что немецкая овчарка все-таки еще рабочая порода, то мы должны оградить ее от тех пороков, которые всегда мешали ей быть рабочей и о которых я уже выше писал. Я считаю, что разведение по типам шерсти нанесет серьезнейший удар породе, но чтобы она совсем не лишилась рабочего предназначения, мы должны очень серьезно подойти к селекции по шерсти и соблюдать серьезную выбраковку. Мы должны быть очень бдительны, потому что при гетерозиготном спаривании мы можем получить от "шерстных" родителей потомков с короткой шерстью, которых циркуляр предписывает выбраковывать. Готовы вы к такому шагу?! Еще хуже обстоит дело сдругимвопросом: я уже писал выше, что чем дальше мы пойдем в разведении собак с длинной жесткой шерстью с подшерстком, разводя их "в себе", тем труднее будет удержать все желательные для овчарки качеста и будет больше брака. При жестком подходе (а по-дркгому мы поступить не можем) количество выбраковыванных будет увеличиваться.
В огромной стране, где нет проверки на ДНК (поверьте, я к ней не призываю) и где сейчас уже творятся всякие "чудеса", быть застрахованными от подставных вязок мы не можем. Выход один - правильный и жестокий отбор на всех этапах работы с новой разновидностью по шерсти.
В этой связи, РКФ пошла на беспрецендентный пока и на мой взгляд - единственно правильный шаг, введя те правила, которые мы обсуждаем. Это шаг по спасению нашей породы. Могли ли быть вариации на тему? Наверно могли. Но ради чего? Ведь до этого, никому из владельцев "длинников" и надеяться было не на что, теперь у них появился шанс. Но это не значит, что надо ринуться сворой, пройтись по головам и достигнуть вожделенных желаний любой ценой.
Давайте уважать труд сотен заводчиков, которые десятилетиями избавлялись от пороков в своем поголовье. Давайте уважать и тех, у кого длинношерстники.
Но давайте сохраним в породе хотябы остатки того, к чему надо стремиться и за что она стала Великой породой, за ее рабочие качества, которые заключаются не только в характере и способности атаковать.
Поэтому давайте пойдем медленно, без вздохов и визга, взявшись за руки и поможем друг другу достигнуть того, чего хочет каждый, но чтобы это было без щепок и без пены.
Все требования выполнимы, задачи достижимы! Давайте начинать работать!

С. Куретов (http://lоttаs.bоrdа.ru/?1-5-0-00000825-000-80-0-1300286649)

 Отправлено: 17.03.11 05:02. Заголовок: Шовинизм какой-то. К..

Шовинизм какой-то. Как будто в 60-70 годы *длинники* не ходили по рингу *немцев*...Только в описании указывался *старонемецкий тип*. У меня те, и те есть,растут, работают, репродуцируются- чего истерию нагнетать? Всё равно у разных типов конкуренции не будет, а легализация помётов реально улучшит отбор.ИМХО.

 Отправлено: 18.03.11 11:11. Заголовок: Женя , так что тольк..

Женя , так что только на монопородке возможно описание шерсти ДШ, а как с выставками другого ранга?

 Отправлено: 18.03.11 11:27. Заголовок: zhaba67 пишет: Шови..

zhaba67 пишет:

цитата:

Шовинизм какой-то.

Не согласна! Прошло безвременье -подход к ДШ в соответствии с написанными у нас Правилами - считаю зоотехнией, очень взвешенной и своевременной....Особенно учитывая тот факт, что Россия для родины породы -"никто" и звать нас "никак".
Из России уже сделали свалку отбракованного материалы в самой Германии (все в куче -кобели, суки, щенки), а теперь может настать еще одно "уродище" -абсолютно неконтролируемая экспертиза и разведение ДШ, без четкого указания структуры шерсти..У нас такое -запросто! Многие любители ДШ когда-нибудь писали о том, КАКАЯ шерсть у их любимцев? Пухлявая, волнистая, с подшерстком или нет..
Любили просто...как плембрак....
Да, допущены ДШ, но какие?! Считаю конкретизированные допуски, кстати, не противоречащие вновь принятому стандарту, обоснованными и верными..
Монка, эксперт, строгие Правила -и 85 процентов ДШ уйдут в брак.
ДШ -исключительно эффектные и красивые собаки, их можно не только любить, но и обожать.. Как серврский фарфор, но не пускать же в разведение, не проверив -это как пить из тончайших чашек чай в палатке....

Ничего личного, я высказалась, как заводчик "старой школы"....

 Отправлено: 18.03.11 16:47. Заголовок: Ольга И. Описание мо..

Ольга И. Описание может дать кермастер

 Отправлено: 18.03.11 19:04. Заголовок: "Экспертная оцен..

"Экспертная оценка собаки для определения принадлежности к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная проводится с 9 месячного возраста." Абсолютно не понимаю смысла этого решения, лишенного всякой логики. Коль уж узаконено в породе разведение собак этой разновидности, то все щенки, рожденные от двух д/ш племенных собак, на законных основаниях должны получать родословную. А уж структуру их шерсти и наличие подшерстка должны определять на выставках и керунгах, и в зависимости от этого собаки могут получать (или не получать) оценку и допуск в разведение.
Л. АРХАНГЕЛЬСКАЯ (http://lоttаs.bоrdа.ru/?1-5-0-00000825-000-120-0-1300463615)

 Отправлено: 19.03.11 10:46. Заголовок: Итак, у меня две хор..

Итак, у меня две хорошие новости.
1. Все кермастера единым списком становятся кермастерами НКП без условия членства. С 15 апреля после опубликования графика керунгов они могут приступать к своим обязанностям. Но зарегистрироваться, прислав свои анкеты, все равно нужно, сведения о Вас будут опубликованы. Весь необходимый для работы пакет документов каждому кермастеру будет выслан персонально.
2. Вторая хорошая новость - я немного освободился от дел и теперь могу Алене Богдановой и другим моим друзьям и коллегам попытаться объяснить по шертным делам еще раз, но может быть по-другому.
Итак, нам навязали абсолютно безперспективное дело по шерсти (сокращенно буду называть так). Если бы SV и FCI просто легализовали длинную шерсть, сказав. что раньше это был брак, а теперь норма, задача была бы простой и никаких таких шагов по идентификации не было бы. В этом случае срабатывала бы простая генетика, гетерозиготные в первом поколении длинники вязались бы и получались бы гомозиготные во втором и последующих поколениях, так как речь шла бы об одном признаке - длинной шерсти. Другие ее характеристики не учитывались бы.
Нам же задали задачку посложнее. В стандарт включили собак с "длинной жесткой шерстью с подшерстком" так полностью и правильно называется эта разновидность. При этом, в название не вошли еще два важных показателя, ей присущие: она должна быть прямой и густой. таким образом, мы видим, что данная разновидность шерсти имеет пять (как минимум) характеристик, за каждую из которой отвечает отдельный ген. Это уже не простая аутосомно-рецессивная наследственность. Некоторые из этих генов не рецессивные, а доминантные, отсюда мои высказывания о гетерозиготности последующих поколений. Теперь от генетики перейдем к экспертизе. Какой из пяти ниже приведенных признаков вы прикажете мне проигнорировать? Или сразу четыре, оставив во внимании только длину шерсти? Нельзя, не имеем права. Раз в стандарте описан какой-то признак, мы должны его точно определить. Чтобы точно определить характер всех пяти признаков и характер шерсти в целом, мы вынужденны подождать до того возраста, когда все эти признвки, как правило уже видны. Минимальным таким возрастом являются 9 мес., хотя я считаю, что это должно быть 12 мес. Только тогда мы можем быть точны. Это как в случае с дисплазией, когда диагностика точна только с 12 мес. Могут быть некоторые издержки, например летом подшерсток может быть минимальный или отсутствовать, но другие признаки все равно определяются. Такова суть вопроса на сегодня.
Завтра. Завтра нам предлагают разводить этих собак внутри своего типа. И вот здесь начнется ужас! Потому, что если мыхотим разводить не просто длинников, а именно этот стпндартный тип, то нам, помимо общего экстерьера, конституции, характера при подборе придется еще учитывать и каждый из пяти признаков по шерсти. А поскольку подбор мы можем производить только фенотипически и поскольку действие этих генов может быть очень разнообразным, а взаимодействие непредсказуемым, то даже при жесткой и честной отбраковке, успех в разведении такого типа очень сомнителен.
Поэтому, считайте, что всех нас направили в один большой эксперимент за наш же счет. А экперимент требует терпения и времени.
С уважением, Сергей Куретов


Слава богу, что разум восторжествовал над всем остальным. Спасибо.

Теперь хочу высказать и свое мнение по второму вопросу, который тут обсуждается.
Сереж, разговор с тобой ведется о родословных, которые должны иметь все собаки происходящие от папы и мамы которые имеют родословные породы нем.овчарки, о чем так любит говорить РКФ, а ты все время рассказываешь об отборе длинношеостников по определенному признаку. Тебе ведь даже Л.Архангельская написала то же про это. Кроме того, у нас пока все лохматые овчарки происходят от стандартников и я еще не видела за свою практику собак длинников без подшерстка. Конечно мы должны их отбирать, спору нет, но это должно быть на выставках и керунгах.
Ты пишешь - Если бы SV и FCI просто легализовали длинную шерсть, сказав. что раньше это был брак.... но ведь всему этому браку опять же выдавались родословные, так почему же брак теперь в длинниках не должен получать родословные, помоему это не логично. Определять тип шерсти только на выставках и лучше на монках и керунгах.

Галина Дулина

 Отправлено: 19.03.11 10:51. Заголовок: Дорогие коллеги! Я с..

Дорогие коллеги!
Я сегодня еще раз уточнял в РКФ по поводу ДШ. Описанная процедура будет обязательно проводится, в том числе и при разведении внутри типа, т.е. все рожденные щенки будут ждать 9 мес. для освидетельствования.
Такая же практика существует у некоторых других пород. Значит, нам нужно будет покупателям честно рассказывать о работе с этим типом и предупреждать, что они берут возможный брак. Можно заключать договора. В общем, надо искать формы работы, а не митинговать. По-другому не будет, это твердая позиция РКФ и я ее разделяю, думаю, что немало овчаристов еще. Поэтому прошу всех дискуссию на тему правильно-не правильно лично со мною закончить, я ничего другого сказать вам не смогу.

С. Куретов

 Отправлено: 19.03.11 13:08. Заголовок: Jenny пишет: все ро..

Jenny пишет:

цитата:

все рожденные щенки будут ждать 9 мес. для освидетельствования.

Ну, нет, господа! Мне проще, в случае рождения дш щенков, оставить их без документов и пристроить как плембрак. Я не знаю как в центральной части страны, но, у нас на ДВ, у народа другой менталитет. Зачастую, чем больше объясняешь, тем пугливее становится потенциальный покупатель. Да, это было бы смешно, когда бы не было так грустно.... Печально.

Кстати, ловлю себя на мысли, что уже по третьему "новому" докУменту я употребляю это слово - печально....

 Отправлено: 19.03.11 13:17. Заголовок: Ефимова А. пишет: М..

Ефимова А. пишет:

цитата:

Мне проще, в случае рождения дш щенков, оставить их без документов и пристроить как плембрак

согласна на все 1000%
мороки много будет.

 Отправлено: 21.03.11 10:48. Заголовок: Ефимова А. пишет: ..

Ефимова А. пишет:

цитата:

Я не знаю как в центральной части страны, но, у нас на ДВ, у народа другой менталитет. Зачастую, чем больше объясняешь, тем пугливее становится потенциальный покупатель. Да, это было бы смешно, когда бы не было так грустно....

У нас точно так же....
Теперь про употребление слова "печально"...
Самое темное время суток бывает перед рассветом!
Просто очень многие из владельцев немецкой овчарки относятся к документам, регламентирующим работу НКП, как к мавзолею...
Нет, братцы -многие нормативные материалы - живые, и обязательно что-то будет меняться в процессе становления НКП.
Это как шить платье -много приходится закалывать иголками, чтобы подогнать по фигуре...

 Отправлено: 21.03.11 16:31. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

многие нормативные материалы - живые, и обязательно что-то будет меняться в процессе становления НКП.

Мне не кажется это убедительным. Это НОРМАТИВНЫЕ материалы. Руководство к действию. Придумать "на живую нитку" (если уж употреблять портняжную лексику), а потом переделывать - несерьезно. Почему бы сперва не обсудить проект положения? А потом, с учетом всех поправок и предложений издать работающий документ? Нет... Умом Россию не понять.... Почему мы всегда пытаемся бежать в красной майке лидера впереди паровоза?

 Отправлено: 21.03.11 19:35. Заголовок: Не-а.... Любой норма..

Не-а....
Любой нормативный акт -это подзаконный акт, и он должен меняться...
Если этого не происходит, считай -сдохло.

 Отправлено: 22.03.11 09:24. Заголовок: Алла Чекушева пишет:..

Алла Чекушева пишет:

цитата:

Любой нормативный акт -это подзаконный акт, и он должен меняться... Если этого не происходит, считай -сдохло.

В нашем случае - это, скореее, кодексы Всего-то три основных - выставочное, керунг и кермастера.. Желательно, все же, их толковыми сделать, чтобы хоть какое то время поработать, прежде чем вносить правки... Хотя.. в этой теме, мы, наверное. про ДШ говорим? Ну, 4 кодекс тогда (самый косячный на данный момент).

 Отправлено: 23.03.11 14:02. Заголовок: http://get.picdump.r..

 Отправлено: 23.03.11 16:16. Заголовок: Khromson пишет: Хот..

Khromson пишет:

цитата:

Хотя.. в этой теме, мы, наверное. про ДШ говорим? Ну, 4 кодекс тогда (самый косячный на данный момент).

Плюша хорошо написала:
"На монку записываются длиники для определения типа шерсти, даже если у них в родословной не стоит отметка о Д/Ш. Идут они в ринг длиников.
Не забудьте для ринга длиников распечатать специльные листы описания с сайта РКФ!!!...."

Как говорится -просто и со вкусом!